作者jeanvanjohn (尚市長)
看板Nogizaka46
標題[閒聊] 喜歡平手，可是超討厭鮎食響...
時間Sun Aug 4 06:51:40 2019
昨天在搭飛機的時候第一次看到鮎食響這個角色；
我個人必須說，抱歉，即使我很愛平手(愛翻了)，也還是認為鮎食響超惹人厭。
我可以理解為什麼請平手來演這個角色，用意是想演出那種"特立獨行"的感覺，
但是，鮎食響那個已經不是"黑羊"等級的特立獨行，是一種橫行霸道的態度。
因為別人跟我意見不同，所以就可以對別人翻桌嗎?
我不是說對長輩一定要有什麼虛偽的禮貌之類的，
但因為"跟我意見不合"就掀桌子翻臉，這種人只能說是寵壞的小孩，
甚至可以說是殺人犯、獨裁者的溫床。
我不認為平手在欅坂一貫想傳達的精神是這種噁心的東西，
甚至也可以說，鮎食響其實是對這種精神的侮辱...
那個噁心的女人，平手長大以後會後悔演過這種噁心角色吧。
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1F：推 acse123: 何言ってんのwwww 08/04 07:42
2F：推 coldeden: 只是詮釋角色 為什麼要討厭w 08/04 07:57
3F：→ TanoYuuka: 呃 08/04 08:14
4F：→ Gottisttot: 呃......不就是個劇中角色? 不懂大大為何這麼激動 08/04 08:19
因為我喜歡平手啊，所以更覺得那個角色很噁心。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 08:30:42
5F：推 chen880213: 你蠻極端的耶 08/04 08:47
6F：→ victoryuy: 當動作片看就好 動作片英雄也是隨意打壞人 08/04 08:47
7F：→ wakayama: 市長文不意外 08/04 08:54
沒什麼不意外的，我就是討厭那種角色而已。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 08:58:16
8F：推 balance2011: 演員就是把角色盡力揣摩，角色個性總有人喜歡跟不喜 08/04 09:06
9F：→ balance2011: 歡，對演員而說，要顧慮這種，那真的別當這個職業了 08/04 09:06
10F：推 freedom51710: 表示平手演得很好 08/04 09:10
11F：→ idkidman: 導演還照著她的意思修改劇本 我相信這就是她對這角色的 08/04 09:12
12F：→ idkidman: 想法 08/04 09:12
13F：推 allanfat3415: 不會後悔演過這個角色吧，你這麼討厭表示他演得很好 08/04 09:39
14F：→ allanfat3415: 阿 08/04 09:39
15F：推 josuke: 如果你討厭這個腳色去漫吐版po比較好吧 08/04 09:45
16F：推 josuke: 不過漫吐版也有人吐過就是了 08/04 09:51
17F：推 qq86248: ....這樣演員都挑角不要演壞人了啊，免得他小孩以後都說 08/04 11:02
18F：→ qq86248: 他是壞人 08/04 11:02
19F：→ qq86248: 表示平演得很好 讓你的入戲了 08/04 11:02
20F：推 Danielly: 原來是市長啊www 08/04 11:42
21F：推 chucky: 鳥漫畫＋鳥電影，浪費北川景子 08/04 11:44
22F：推 MaxScherzer: 只能演乖乖角色喔www那還是不要當演員好了 08/04 12:34
也不是說不能演壞人啦，但是一出道就演人渣是怎樣?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 12:37:38
23F：推 KYUBD: 平手自己在訪談時說很喜歡響、有共鳴和想要傳達響才會出演 08/04 12:41
24F：→ KYUBD: 這部電影，看來你和她想法衝突很大w，討厭角色很正常，不 08/04 12:41
25F：→ KYUBD: 過長大以後會後悔...好奇你眼中的平手了 08/04 12:41
26F：推 MaxScherzer: 人渣咧...你以後還是看momo親子台吧 08/04 12:43
27F：噓 ylrafale: 1.名字 2.名字 3.名字 從頭到尾沒一次完全打對 08/04 12:44
抱歉，那個字我打不出來，ok?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 12:45:14
28F：→ ylrafale: 如果這樣就是人渣，那我只能說你明顯還太淺了 08/04 12:45
是鮎食響人渣，而不是平手人渣，這點我還分得很清楚的。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 12:45:42
29F：→ ylrafale: 對長輩的禮貌那段是要滑坡到哪去？ 08/04 12:45
有人看不懂我的國文，這也沒辦法。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 12:46:10
30F：→ ylrafale: 那你知道有種東西叫做複製貼上嗎？ 08/04 12:46
31F：→ a21096: 平手在訪談都說想成為響了，還跟校長說如果突然改名字，其 08/04 12:46
32F：→ a21096: 他成員一定會很驚慌XD 08/04 12:46
33F：→ a21096: 也因為原作是漫畫連載，才會用到比較誇張的表現手法吧，覺 08/04 12:46
34F：→ a21096: 得討厭角色很正常，畢竟塑造得就沒那麼完整了（漫畫只有一 08/04 12:46
35F：→ a21096: 兩段有畫出她在各種舉動外的所謂「原則」XD） 08/04 12:46
36F：→ ylrafale: 日文獨有漢字ok，複製貼上我想是不難啦 08/04 12:46
37F：→ ylrafale: 我說得完整點，如果你認為這樣的角色就是人渣，那你還太 08/04 12:47
38F：→ ylrafale: 淺了，比鮎喰惡劣不少的角色多得是 08/04 12:47
她讓人噁心的地方在於，明明是恣意妄為，卻所有人都在捧她...
作者把這種惡給合理化甚至吹捧，這才是讓人作噁之處。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 12:49:14
39F：推 Danielly: 市長還是我熟悉的那個市長啊真是太好了www 08/04 12:50
40F：→ ylrafale: 所有人嗎？花井阻止過他多少次，是不是都沒看見啊？嘗試 08/04 12:54
41F：→ ylrafale: 去解釋為什麼他不能這樣、嘗試去阻止他，這些是不是都被 08/04 12:55
42F：→ ylrafale: 你當空氣了？ 08/04 12:55
我只看了五分鐘就快吐了，抱歉你說的我都沒看到XD
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 12:57:01
43F：推 wsxwsx77889: 只看了五分鐘的雲觀眾 08/04 12:57
真的，五分鐘就快毒發身亡了，你們是要害死我是吧......
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 12:58:03
44F：推 Danielly: 市長又要吐了www，不愧是市長啊 08/04 12:57
45F：→ a21096: 只看了五分鐘還能這麼堅持己見，也是不簡單 08/04 12:59
抱歉，我看到掀書櫃那段真的就看不下去了，快吐了；
再看下去我真的會毒發身亡，抱歉......
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 12:59:52
46F：噓 ylrafale: 只看五分鐘就能透徹全局來批評？您的道行可真高 08/04 12:59
...所以你們是真的要我毒發身亡就是了?
老實講，有些垃圾是不需要多看五分鐘，就知道它是垃圾的。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 13:00:53
47F：推 Danielly: 市長永遠都是這樣，看一點點就要吐到毒發身亡然後發篇文 08/04 13:03
48F：→ Danielly: 批評那部作品，然後再跟大家吵架說你們要害死我是不是， 08/04 13:04
49F：噓 ylrafale: 您的生命可真脆弱，是不是以後都不要看電影了？ 08/04 13:04
50F：→ Danielly: 不過一路走來始終如一也是好啦，至少我看到市長就知道這 08/04 13:05
51F：→ Danielly: 篇文沒甚麼參考價值了 08/04 13:05
52F：→ ylrafale: 看五分鐘就知道是垃圾？那您真的不適合發影評心得。 08/04 13:05
抱歉，但我必須說，看到掀書櫃那段我就知道它是垃圾了。
y君要為那段垃圾劇情強辯些什麼嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 13:06:34
53F：→ asdf403: 我懂 有些文也是看不到五個字就知道是廢文 08/04 13:14
(握手握手^^)
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 13:23:13
54F：推 lc001188: 其實能夠理解你的想法 08/04 13:39
55F：噓 ewayne: 原來當個偶像已經連演過什麼角色都得背負一輩子啊… 08/04 14:06
56F：→ ylrafale: 既然您只看過前五分鐘，那表示您也沒有看到為什麼鮎喰會 08/04 14:10
57F：→ ylrafale: 把書櫃推倒吧？ 08/04 14:10
58F：→ ylrafale: 等您告訴我有沒有，我再來考慮要不要解釋 08/04 14:10
我一開始就已經說了，她因為認為那本書是爛書，所以一定要把它擺到爛書的那格去，
學姊不同意，她就直接把書架翻倒...
這不是很噁心的行為嗎?
憑什麼用暴力去強迫別人認同自己的意見，這不噁心嗎?
好了，我說完了，現在該y君你回答了:
用暴力、用強迫手段逼使別人認同自己的意見，這樣是合理的嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 14:31:53
59F：推 qq86248: 社會上很多人都有一些偏差行為，有的是欠缺教育有的是表 08/04 14:32
60F：→ qq86248: 達的方式不對而他不知道，遇到這樣的情況不能主動去理解 08/04 14:32
61F：→ qq86248: 他為何這樣做，就全盤否定他是個渣......... 08/04 14:32
所以我再問一次，用暴力用強迫手段逼使別人同意自己的意見，這樣的行為是對的嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 14:32:40
62F：→ qq86248: 你沒有看完我不替你可惜，只能說切入的點你可能GET不到， 08/04 14:33
63F：→ qq86248: 你就默默關掉就好 不用上來罵他渣 08/04 14:33
你沒有回答我的問題呢。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 14:33:53
64F：推 jasontseng1: 那部其實就yy作啊，我超強所以我做什麼都可以，這也 08/04 14:36
65F：→ jasontseng1: 還好，龍傲天的作品也不差這一兩部，不舒服的是這作 08/04 14:36
66F：→ jasontseng1: 品連文學這兩個字都拿來yy，拜託光什麼是純文學從以 08/04 14:36
67F：→ jasontseng1: 前就戰到不能再戰了，你在那邊亂寫yy啥啦，不是加上 08/04 14:36
68F：→ jasontseng1: 文學就超屌好不 08/04 14:36
69F：噓 Danielly: 噗，市長你自己還不是在逼使別人同意自己的意見 08/04 14:40
我不會用暴力逼人屈服啊。
問題在於暴力手段啊，你懂嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 14:41:55
70F：推 YDSK: 這就只是部戲而已...麻煩不要太過投入，甚至把自己想法投射 08/04 14:42
71F：噓 coolrobin: 只看了五分鐘就想批評這部作品?? 是不是搞錯什麼了www 08/04 14:42
我已經把批評的重點都講出來了，請回應吧。
72F：→ YDSK: 射到平手身上。換個角度能演到如此，平手應該算成功了 08/04 14:43
我很喜歡平手的啊，所以才不喜歡她演這種噁心角色啊。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 14:43:53
73F：→ YDSK: 演戲本來就是演什麼像什麼，這才是演員。 08/04 14:43
74F：噓 Danielly: 持不同意見就被說看不懂中文，然後用要吐了要毒發身亡了 08/04 14:43
我有用暴力逼你接受我的意見嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 14:44:16
75F：→ Danielly: 來表示自己看不下去不要再逼我，這也是言語暴力啊w 08/04 14:44
76F：→ YDSK: 一件事有時候不是單看表面，可以去思考一下這個人為何這麼做 08/04 14:44
77F：→ YDSK: 而不是單單看行為本身去否定，或許講這個有點太深了 08/04 14:44
我常講一句話:
殺人的人或許都有其原因，但殺人本身不可原諒。
鮎食響用暴力去強逼別人同意她的看法，這本身就是極惡劣且不可原諒的行為。
以我個人來說，你不同意我的看法，我會跟你辯到天昏地暗，
但是，我絕不會用暴力來逼你認同我的看法；
用暴力的話，這是最噁心最不可取的。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 14:47:10
78F：推 YDSK: 我如果是平手，看到你這反應我會很高興，那代表我演得好 08/04 14:47
79F：→ YDSK: 同件事是這用不同角度去看，特別又是你喜歡的成員，他為何會 08/04 14:48
80F：→ YDSK: 想演這個角色或許你也可以試著去了解 08/04 14:48
81F：噓 Danielly: 辯到天昏地暗ww，我只看你每次辯不贏就要吐要身亡情緒勒 08/04 14:48
但我不會用暴力去壓迫你接受我的意見，就這樣一回事。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 14:49:35
82F：→ Danielly: 索而已啊，然後名字還是打錯，"鮎喰響" 08/04 14:49
83F：→ YDSK: 某些時候我反而佩服演壞蛋的人，因為要有強大的心理素質 08/04 14:49
84F：噓 MELOEX: 鄉土劇的惡役都說 如果演到觀眾會討厭就表示他們成功了XD 08/04 14:52
所以我沒有討厭平手啊XD
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 14:53:19
85F：→ ylrafale: 已經懶得噓了。 08/04 14:54
你沒辦法回答我的問題嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 14:55:04
86F：→ ylrafale: 不論電影與原作，實際上都並未帶到祖父江凛夏有沒有認同 08/04 14:55
87F：→ ylrafale: 意見，所以你要說他用暴力使人屈服？我並不這麼認為 08/04 14:56
...對不起，這句話的國文我看不懂，誰來幫我找個火星文翻譯官過來......
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 14:57:02
88F：→ ylrafale: 而我也絲毫感受不到你有任何願意與人討論「閒聊」的意思 08/04 14:56
89F：→ ylrafale: 所以我就到此為止了，不想再多費唇舌。 08/04 14:56
90F：→ ylrafale: 連角色名字都不去了解，那更不可能願意去了解作品背後的 08/04 14:57
我懶得為一個人渣去多幾分鐘拚日式漢字就是了。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 14:58:05
91F：→ ylrafale: 意義，也不會有意願去理解其他的東西了吧。 08/04 14:57
我再講一遍，當學姊不認同意見時，鮎食響採用的是暴力手段，
這是最不應該也最噁心的行為。
妳可以說服人，但憑什麼以暴力來壓制人?
然後y兄又說"學姊沒有表示認不認同"，這更是騙人。
學姊如果認同的話，就不需要把書放到書架最上格了。
強辯到這種地步，也實在太驚人了...
我再重申一遍，用暴力逼使人認同自己的意見，這完全是噁心的行為，
而且也違反了欅坂一貫所要傳達的精神(
不屈服於人，也不被人壓倒)，
所以我說平手"長大之後會後悔"，就是這個原因。
欅坂不是壓迫者，不是"妳不服從我就打倒妳"的暴力信徒，
鮎食響正好就是欅坂精神的敵人...
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 15:03:16
92F：噓 Danielly: "欅"坂，你不為你心中的人渣打對字我也沒意見啦，我只問 08/04 15:07
93F：→ Danielly: 一句，你喜歡的平手處在的欅坂對你來說也是人渣團體嗎？ 08/04 15:08
啊，這個是我錯了，我馬上改，sorry。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 15:08:39
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 15:09:50
94F：噓 clinder: ^ ^ 08/04 16:06
95F：噓 Nanjoloshi: 平手跟響是不同人，您只看了前五分鐘就否定導演跟演員 08/04 16:06
96F：→ Nanjoloshi: 們的詮釋，那您不喜的是飾演響的平手，與其說您討厭響 08/04 16:06
97F：→ Nanjoloshi: ，倒不如說您對這部純粹不合胃口吧。請勿將飾演角色跟 08/04 16:06
98F：→ Nanjoloshi: 飾演者混在一談，請左轉外出謝謝。 08/04 16:06
99F：噓 KYUBD: 了解你討厭這個角色的部分，我自己看了一次沒有太深的印象 08/04 16:09
100F：→ KYUBD: 不足以拿來討論這部作品，我只不同意平手為何會後悔， 08/04 16:09
101F：→ KYUBD: 因為我認為她是深思熟慮後，並且很喜歡這部作品，想要傳達 08/04 16:09
102F：→ KYUBD: 響才會出演的，能夠有這個演出機會於她本人在各方面都獲得 08/04 16:09
103F：→ KYUBD: 了許多，這些都是她訪談裡提到的，我想你認為她會後悔等於 08/04 16:09
104F：→ KYUBD: 是否定了她的想法，或者說因為你把她當孩子看所以等她長大 08/04 16:09
105F：→ KYUBD: 以後才會了解這個角色嗎？我不能認同平手是這樣的 08/04 16:09
我覺得她真的就還是個孩子啊，畢竟她真的也才十七歲而已...
這個年紀的孩子可能覺得"這樣的表現很帥"，
卻沒有想到到底這種行為是不是正確的?
我認為等她再長大一點，或許就會察覺到自己喜歡的東西，其實是一種惡?
我覺得平手絕對不是個會霸凌人的孩子，所以她應該以後會明白的。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 16:23:52
106F：噓 yoyibbi: 你當這裡是個版的話 你應該自己寫日記就好 08/04 16:42
107F：噓 divinespirit: 08/04 16:46
如果連討論也不行的話，那我也沒辦法。
我只能說，有些人不懂欅要表達的精神，如果懂的話就知道我想表達什麼了。
不論何時，我們都不應以暴力或強迫的手段去壓抑他人，
欅坂的精神就是這個。
要勇敢面對壓迫者、要壓迫我就必須跨過我的屍體，這和霸凌與壓迫是絕不相容的。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 16:52:36
108F：噓 Gottisttot: 老實說 原Po對平手和飾演角色 如此深刻地投射自身想法 08/04 17:17
109F：→ Gottisttot: 讓人覺得有點可怕 看了很不舒服...... 08/04 17:18
是嗎？
我反而覺得對於霸凌與校園暴力都視為理所當然，才是真正可怕的事呢!
更可怕的事情是，這板上很多人都看過"黑羊"，卻不理解我要說的話...
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 08/04/2019 17:22:16
110F：→ starbacker: 因為一般人分得出什麼是電影什麼是現實 08/04 17:25
111F：→ TanoYuuka: 我只想說 這個文其實跟這版沒什麼關係吧 08/04 17:31
112F：推 holy9throne: 電影五分鐘的抒發文 嗯.... 08/04 21:46
113F：→ allanfat3415: 覺得原po這想法真恐怖。這個比較噁心。 08/04 21:53
114F：噓 RedJackson: 電影只看五分鐘就自以為全部都了解了 ㄏ 08/05 07:52
115F：→ RedJackson: 說個笑話 語言暴力就不是暴力 08/05 07:52
116F：→ Woohee: 其實對響來說這也不算言語暴力，因為他根本也不會在意路人 08/05 13:01
117F：→ Woohee: 對他的看法 08/05 13:01
118F：噓 gcobm08926: 你跟鮎喰響一樣。然後他的名字的意思都不懂嗎？有夠可 08/05 20:29
119F：→ gcobm08926: 悲 08/05 20:29
所以我再問一次:
以暴力手段強迫他人認同自己的意見，這樣是正確的嗎?
這些噓的人有沒有辦法針對這點做明確回答呢?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.32.12 臺灣), 08/05/2019 23:20:35
120F：噓 ayu19980408: 嗯 08/06 05:13
121F：噓 holy9throne: 你有你的見解 但也侷限五分鐘的電影劇情 如果五分鐘 08/06 09:03
122F：→ holy9throne: 能完整理解一部電影角色心裡層面的描寫 那拍相對長 08/06 09:03
123F：→ holy9throne: 的電影的意義是什麼？有些人看過的都是完整電影 何 08/06 09:03
124F：→ holy9throne: 不看完再討論 資訊不對等 討論的層面也不同 08/06 09:03
...其實看到翻書架絕對不只五分鐘，有人抓著五分鐘猛打，
我不知道這樣算什麼耶?
所以我不厭其煩再問一次:
以暴力逼迫他人同意自己的意見，是正確的嗎?
不需要理解心理層面，只要回答這個問題就好。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.32.12 臺灣), 08/06/2019 11:30:12
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.32.12 臺灣), 08/06/2019 11:30:28
125F：推 bean1211: 其實我是先看漫畫，那時也覺得這女主不行才棄坑。更意外 08/06 13:27
126F：→ bean1211: 樓上很多說平手對響有共鳴...是不懂日本人比台灣人客套 08/06 13:27
127F：→ bean1211: ？不過卡司真的猛猛的 08/06 13:27
128F：噓 Nanjoloshi: 您問的這個問題，說實話跟這個板有什麼關係？整個歪樓 08/06 14:28
129F：→ Nanjoloshi: ，板規能處理嗎？ 08/06 14:28
講不過，開始要用板規叫人閉嘴了嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.32.12 臺灣), 08/06/2019 14:33:52
130F：推 holy9throne: 你認識人只需要幾分鐘嗎 電影為什麼要演這麼久 你 08/06 17:55
131F：→ holy9throne: 先回答我 08/06 17:55
132F：推 holy9throne: 你討厭你看到幾分鐘小平演的主角 這是你的意見 該予 08/06 18:17
133F：→ holy9throne: 以尊重 至於小平會不會後悔也是她的決定 至於你說 08/06 18:17
134F：→ holy9throne: 的問題 我也相同的回你 請先看完電影或漫畫 再來討 08/06 18:17
135F：→ holy9throne: 論 如果看完能有一樣的想法也很好 這樣我就不用再 08/06 18:17
136F：→ holy9throne: 回你 畢竟 演出角色就是要有不同的聲音存在 08/06 18:17
為什麼我知道一顆雞蛋是臭的，還一定要逼自己把它吃完呢?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.32.12 臺灣), 08/06/2019 19:26:12
137F：推 dash007: 悲報，其實平手也覺得腳本很無聊 08/11 12:46
139F：噓 allenhiko: 5分鐘看出平手為什麼會後悔出演這部作品 by 自稱平手粉 08/21 13:26
140F：→ allenhiko: 絲的人 08/21 13:26