作者jeanvanjohn (尚市长)
看板Nogizaka46
标题[闲聊] 喜欢平手，可是超讨厌鮎食响...
时间Sun Aug 4 06:51:40 2019
昨天在搭飞机的时候第一次看到鮎食响这个角色；
我个人必须说，抱歉，即使我很爱平手(爱翻了)，也还是认为鮎食响超惹人厌。
我可以理解为什麽请平手来演这个角色，用意是想演出那种"特立独行"的感觉，
但是，鮎食响那个已经不是"黑羊"等级的特立独行，是一种横行霸道的态度。
因为别人跟我意见不同，所以就可以对别人翻桌吗?
我不是说对长辈一定要有什麽虚伪的礼貌之类的，
但因为"跟我意见不合"就掀桌子翻脸，这种人只能说是宠坏的小孩，
甚至可以说是杀人犯、独裁者的温床。
我不认为平手在欅坂一贯想传达的精神是这种恶心的东西，
甚至也可以说，鮎食响其实是对这种精神的侮辱...
那个恶心的女人，平手长大以後会後悔演过这种恶心角色吧。
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1F：推 acse123: 何言ってんのwwww 08/04 07:42
2F：推 coldeden: 只是诠释角色 为什麽要讨厌w 08/04 07:57
3F：→ TanoYuuka: 呃 08/04 08:14
4F：→ Gottisttot: 呃......不就是个剧中角色? 不懂大大为何这麽激动 08/04 08:19
因为我喜欢平手啊，所以更觉得那个角色很恶心。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 08:30:42
5F：推 chen880213: 你蛮极端的耶 08/04 08:47
6F：→ victoryuy: 当动作片看就好 动作片英雄也是随意打坏人 08/04 08:47
7F：→ wakayama: 市长文不意外 08/04 08:54
没什麽不意外的，我就是讨厌那种角色而已。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 08:58:16
8F：推 balance2011: 演员就是把角色尽力揣摩，角色个性总有人喜欢跟不喜 08/04 09:06
9F：→ balance2011: 欢，对演员而说，要顾虑这种，那真的别当这个职业了 08/04 09:06
10F：推 freedom51710: 表示平手演得很好 08/04 09:10
11F：→ idkidman: 导演还照着她的意思修改剧本 我相信这就是她对这角色的 08/04 09:12
12F：→ idkidman: 想法 08/04 09:12
13F：推 allanfat3415: 不会後悔演过这个角色吧，你这麽讨厌表示他演得很好 08/04 09:39
14F：→ allanfat3415: 阿 08/04 09:39
15F：推 josuke: 如果你讨厌这个脚色去漫吐版po比较好吧 08/04 09:45
16F：推 josuke: 不过漫吐版也有人吐过就是了 08/04 09:51
17F：推 qq86248: ....这样演员都挑角不要演坏人了啊，免得他小孩以後都说 08/04 11:02
18F：→ qq86248: 他是坏人 08/04 11:02
19F：→ qq86248: 表示平演得很好 让你的入戏了 08/04 11:02
20F：推 Danielly: 原来是市长啊www 08/04 11:42
21F：推 chucky: 鸟漫画＋鸟电影，浪费北川景子 08/04 11:44
22F：推 MaxScherzer: 只能演乖乖角色喔www那还是不要当演员好了 08/04 12:34
也不是说不能演坏人啦，但是一出道就演人渣是怎样?
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 12:37:38
23F：推 KYUBD: 平手自己在访谈时说很喜欢响、有共鸣和想要传达响才会出演 08/04 12:41
24F：→ KYUBD: 这部电影，看来你和她想法冲突很大w，讨厌角色很正常，不 08/04 12:41
25F：→ KYUBD: 过长大以後会後悔...好奇你眼中的平手了 08/04 12:41
26F：推 MaxScherzer: 人渣咧...你以後还是看momo亲子台吧 08/04 12:43
27F：嘘 ylrafale: 1.名字 2.名字 3.名字 从头到尾没一次完全打对 08/04 12:44
抱歉，那个字我打不出来，ok?
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 12:45:14
28F：→ ylrafale: 如果这样就是人渣，那我只能说你明显还太浅了 08/04 12:45
是鮎食响人渣，而不是平手人渣，这点我还分得很清楚的。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 12:45:42
29F：→ ylrafale: 对长辈的礼貌那段是要滑坡到哪去？ 08/04 12:45
有人看不懂我的国文，这也没办法。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 12:46:10
30F：→ ylrafale: 那你知道有种东西叫做复制贴上吗？ 08/04 12:46
31F：→ a21096: 平手在访谈都说想成为响了，还跟校长说如果突然改名字，其 08/04 12:46
32F：→ a21096: 他成员一定会很惊慌XD 08/04 12:46
33F：→ a21096: 也因为原作是漫画连载，才会用到比较夸张的表现手法吧，觉 08/04 12:46
34F：→ a21096: 得讨厌角色很正常，毕竟塑造得就没那麽完整了（漫画只有一 08/04 12:46
35F：→ a21096: 两段有画出她在各种举动外的所谓「原则」XD） 08/04 12:46
36F：→ ylrafale: 日文独有汉字ok，复制贴上我想是不难啦 08/04 12:46
37F：→ ylrafale: 我说得完整点，如果你认为这样的角色就是人渣，那你还太 08/04 12:47
38F：→ ylrafale: 浅了，比鮎喰恶劣不少的角色多得是 08/04 12:47
她让人恶心的地方在於，明明是恣意妄为，却所有人都在捧她...
作者把这种恶给合理化甚至吹捧，这才是让人作恶之处。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 12:49:14
39F：推 Danielly: 市长还是我熟悉的那个市长啊真是太好了www 08/04 12:50
40F：→ ylrafale: 所有人吗？花井阻止过他多少次，是不是都没看见啊？尝试 08/04 12:54
41F：→ ylrafale: 去解释为什麽他不能这样、尝试去阻止他，这些是不是都被 08/04 12:55
42F：→ ylrafale: 你当空气了？ 08/04 12:55
我只看了五分钟就快吐了，抱歉你说的我都没看到XD
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 12:57:01
43F：推 wsxwsx77889: 只看了五分钟的云观众 08/04 12:57
真的，五分钟就快毒发身亡了，你们是要害死我是吧......
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 12:58:03
44F：推 Danielly: 市长又要吐了www，不愧是市长啊 08/04 12:57
45F：→ a21096: 只看了五分钟还能这麽坚持己见，也是不简单 08/04 12:59
抱歉，我看到掀书柜那段真的就看不下去了，快吐了；
再看下去我真的会毒发身亡，抱歉......
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 12:59:52
46F：嘘 ylrafale: 只看五分钟就能透彻全局来批评？您的道行可真高 08/04 12:59
...所以你们是真的要我毒发身亡就是了?
老实讲，有些垃圾是不需要多看五分钟，就知道它是垃圾的。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 13:00:53
47F：推 Danielly: 市长永远都是这样，看一点点就要吐到毒发身亡然後发篇文 08/04 13:03
48F：→ Danielly: 批评那部作品，然後再跟大家吵架说你们要害死我是不是， 08/04 13:04
49F：嘘 ylrafale: 您的生命可真脆弱，是不是以後都不要看电影了？ 08/04 13:04
50F：→ Danielly: 不过一路走来始终如一也是好啦，至少我看到市长就知道这 08/04 13:05
51F：→ Danielly: 篇文没甚麽参考价值了 08/04 13:05
52F：→ ylrafale: 看五分钟就知道是垃圾？那您真的不适合发影评心得。 08/04 13:05
抱歉，但我必须说，看到掀书柜那段我就知道它是垃圾了。
y君要为那段垃圾剧情强辩些什麽吗?
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 13:06:34
53F：→ asdf403: 我懂 有些文也是看不到五个字就知道是废文 08/04 13:14
(握手握手^^)
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 13:23:13
54F：推 lc001188: 其实能够理解你的想法 08/04 13:39
55F：嘘 ewayne: 原来当个偶像已经连演过什麽角色都得背负一辈子啊… 08/04 14:06
56F：→ ylrafale: 既然您只看过前五分钟，那表示您也没有看到为什麽鮎喰会 08/04 14:10
57F：→ ylrafale: 把书柜推倒吧？ 08/04 14:10
58F：→ ylrafale: 等您告诉我有没有，我再来考虑要不要解释 08/04 14:10
我一开始就已经说了，她因为认为那本书是烂书，所以一定要把它摆到烂书的那格去，
学姊不同意，她就直接把书架翻倒...
这不是很恶心的行为吗?
凭什麽用暴力去强迫别人认同自己的意见，这不恶心吗?
好了，我说完了，现在该y君你回答了:
用暴力、用强迫手段逼使别人认同自己的意见，这样是合理的吗?
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 14:31:53
59F：推 qq86248: 社会上很多人都有一些偏差行为，有的是欠缺教育有的是表 08/04 14:32
60F：→ qq86248: 达的方式不对而他不知道，遇到这样的情况不能主动去理解 08/04 14:32
61F：→ qq86248: 他为何这样做，就全盘否定他是个渣......... 08/04 14:32
所以我再问一次，用暴力用强迫手段逼使别人同意自己的意见，这样的行为是对的吗?
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 14:32:40
62F：→ qq86248: 你没有看完我不替你可惜，只能说切入的点你可能GET不到， 08/04 14:33
63F：→ qq86248: 你就默默关掉就好 不用上来骂他渣 08/04 14:33
你没有回答我的问题呢。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 14:33:53
64F：推 jasontseng1: 那部其实就yy作啊，我超强所以我做什麽都可以，这也 08/04 14:36
65F：→ jasontseng1: 还好，龙傲天的作品也不差这一两部，不舒服的是这作 08/04 14:36
66F：→ jasontseng1: 品连文学这两个字都拿来yy，拜托光什麽是纯文学从以 08/04 14:36
67F：→ jasontseng1: 前就战到不能再战了，你在那边乱写yy啥啦，不是加上 08/04 14:36
68F：→ jasontseng1: 文学就超屌好不 08/04 14:36
69F：嘘 Danielly: 噗，市长你自己还不是在逼使别人同意自己的意见 08/04 14:40
我不会用暴力逼人屈服啊。
问题在於暴力手段啊，你懂吗?
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 14:41:55
70F：推 YDSK: 这就只是部戏而已...麻烦不要太过投入，甚至把自己想法投射 08/04 14:42
71F：嘘 coolrobin: 只看了五分钟就想批评这部作品?? 是不是搞错什麽了www 08/04 14:42
我已经把批评的重点都讲出来了，请回应吧。
72F：→ YDSK: 射到平手身上。换个角度能演到如此，平手应该算成功了 08/04 14:43
我很喜欢平手的啊，所以才不喜欢她演这种恶心角色啊。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 14:43:53
73F：→ YDSK: 演戏本来就是演什麽像什麽，这才是演员。 08/04 14:43
74F：嘘 Danielly: 持不同意见就被说看不懂中文，然後用要吐了要毒发身亡了 08/04 14:43
我有用暴力逼你接受我的意见吗?
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 14:44:16
75F：→ Danielly: 来表示自己看不下去不要再逼我，这也是言语暴力啊w 08/04 14:44
76F：→ YDSK: 一件事有时候不是单看表面，可以去思考一下这个人为何这麽做 08/04 14:44
77F：→ YDSK: 而不是单单看行为本身去否定，或许讲这个有点太深了 08/04 14:44
我常讲一句话:
杀人的人或许都有其原因，但杀人本身不可原谅。
鮎食响用暴力去强逼别人同意她的看法，这本身就是极恶劣且不可原谅的行为。
以我个人来说，你不同意我的看法，我会跟你辩到天昏地暗，
但是，我绝不会用暴力来逼你认同我的看法；
用暴力的话，这是最恶心最不可取的。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 14:47:10
78F：推 YDSK: 我如果是平手，看到你这反应我会很高兴，那代表我演得好 08/04 14:47
79F：→ YDSK: 同件事是这用不同角度去看，特别又是你喜欢的成员，他为何会 08/04 14:48
80F：→ YDSK: 想演这个角色或许你也可以试着去了解 08/04 14:48
81F：嘘 Danielly: 辩到天昏地暗ww，我只看你每次辩不赢就要吐要身亡情绪勒 08/04 14:48
但我不会用暴力去压迫你接受我的意见，就这样一回事。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 14:49:35
82F：→ Danielly: 索而已啊，然後名字还是打错，"鮎喰响" 08/04 14:49
83F：→ YDSK: 某些时候我反而佩服演坏蛋的人，因为要有强大的心理素质 08/04 14:49
84F：嘘 MELOEX: 乡土剧的恶役都说 如果演到观众会讨厌就表示他们成功了XD 08/04 14:52
所以我没有讨厌平手啊XD
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 14:53:19
85F：→ ylrafale: 已经懒得嘘了。 08/04 14:54
你没办法回答我的问题吗?
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 14:55:04
86F：→ ylrafale: 不论电影与原作，实际上都并未带到祖父江凛夏有没有认同 08/04 14:55
87F：→ ylrafale: 意见，所以你要说他用暴力使人屈服？我并不这麽认为 08/04 14:56
...对不起，这句话的国文我看不懂，谁来帮我找个火星文翻译官过来......
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 14:57:02
88F：→ ylrafale: 而我也丝毫感受不到你有任何愿意与人讨论「闲聊」的意思 08/04 14:56
89F：→ ylrafale: 所以我就到此为止了，不想再多费唇舌。 08/04 14:56
90F：→ ylrafale: 连角色名字都不去了解，那更不可能愿意去了解作品背後的 08/04 14:57
我懒得为一个人渣去多几分钟拚日式汉字就是了。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 14:58:05
91F：→ ylrafale: 意义，也不会有意愿去理解其他的东西了吧。 08/04 14:57
我再讲一遍，当学姊不认同意见时，鮎食响采用的是暴力手段，
这是最不应该也最恶心的行为。
你可以说服人，但凭什麽以暴力来压制人?
然後y兄又说"学姊没有表示认不认同"，这更是骗人。
学姊如果认同的话，就不需要把书放到书架最上格了。
强辩到这种地步，也实在太惊人了...
我再重申一遍，用暴力逼使人认同自己的意见，这完全是恶心的行为，
而且也违反了欅坂一贯所要传达的精神(
不屈服於人，也不被人压倒)，
所以我说平手"长大之後会後悔"，就是这个原因。
欅坂不是压迫者，不是"你不服从我就打倒你"的暴力信徒，
鮎食响正好就是欅坂精神的敌人...
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 15:03:16
92F：嘘 Danielly: "欅"坂，你不为你心中的人渣打对字我也没意见啦，我只问 08/04 15:07
93F：→ Danielly: 一句，你喜欢的平手处在的欅坂对你来说也是人渣团体吗？ 08/04 15:08
啊，这个是我错了，我马上改，sorry。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 15:08:39
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 15:09:50
94F：嘘 clinder: ^ ^ 08/04 16:06
95F：嘘 Nanjoloshi: 平手跟响是不同人，您只看了前五分钟就否定导演跟演员 08/04 16:06
96F：→ Nanjoloshi: 们的诠释，那您不喜的是饰演响的平手，与其说您讨厌响 08/04 16:06
97F：→ Nanjoloshi: ，倒不如说您对这部纯粹不合胃口吧。请勿将饰演角色跟 08/04 16:06
98F：→ Nanjoloshi: 饰演者混在一谈，请左转外出谢谢。 08/04 16:06
99F：嘘 KYUBD: 了解你讨厌这个角色的部分，我自己看了一次没有太深的印象 08/04 16:09
100F：→ KYUBD: 不足以拿来讨论这部作品，我只不同意平手为何会後悔， 08/04 16:09
101F：→ KYUBD: 因为我认为她是深思熟虑後，并且很喜欢这部作品，想要传达 08/04 16:09
102F：→ KYUBD: 响才会出演的，能够有这个演出机会於她本人在各方面都获得 08/04 16:09
103F：→ KYUBD: 了许多，这些都是她访谈里提到的，我想你认为她会後悔等於 08/04 16:09
104F：→ KYUBD: 是否定了她的想法，或者说因为你把她当孩子看所以等她长大 08/04 16:09
105F：→ KYUBD: 以後才会了解这个角色吗？我不能认同平手是这样的 08/04 16:09
我觉得她真的就还是个孩子啊，毕竟她真的也才十七岁而已...
这个年纪的孩子可能觉得"这样的表现很帅"，
却没有想到到底这种行为是不是正确的?
我认为等她再长大一点，或许就会察觉到自己喜欢的东西，其实是一种恶?
我觉得平手绝对不是个会霸凌人的孩子，所以她应该以後会明白的。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 16:23:52
106F：嘘 yoyibbi: 你当这里是个版的话 你应该自己写日记就好 08/04 16:42
107F：嘘 divinespirit: 08/04 16:46
如果连讨论也不行的话，那我也没办法。
我只能说，有些人不懂欅要表达的精神，如果懂的话就知道我想表达什麽了。
不论何时，我们都不应以暴力或强迫的手段去压抑他人，
欅坂的精神就是这个。
要勇敢面对压迫者、要压迫我就必须跨过我的屍体，这和霸凌与压迫是绝不相容的。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 16:52:36
108F：嘘 Gottisttot: 老实说 原Po对平手和饰演角色 如此深刻地投射自身想法 08/04 17:17
109F：→ Gottisttot: 让人觉得有点可怕 看了很不舒服...... 08/04 17:18
是吗？
我反而觉得对於霸凌与校园暴力都视为理所当然，才是真正可怕的事呢!
更可怕的事情是，这板上很多人都看过"黑羊"，却不理解我要说的话...
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.214.43 台湾), 08/04/2019 17:22:16
110F：→ starbacker: 因为一般人分得出什麽是电影什麽是现实 08/04 17:25
111F：→ TanoYuuka: 我只想说 这个文其实跟这版没什麽关系吧 08/04 17:31
112F：推 holy9throne: 电影五分钟的抒发文 嗯.... 08/04 21:46
113F：→ allanfat3415: 觉得原po这想法真恐怖。这个比较恶心。 08/04 21:53
114F：嘘 RedJackson: 电影只看五分钟就自以为全部都了解了 ㄏ 08/05 07:52
115F：→ RedJackson: 说个笑话 语言暴力就不是暴力 08/05 07:52
116F：→ Woohee: 其实对响来说这也不算言语暴力，因为他根本也不会在意路人 08/05 13:01
117F：→ Woohee: 对他的看法 08/05 13:01
118F：嘘 gcobm08926: 你跟鮎喰响一样。然後他的名字的意思都不懂吗？有够可 08/05 20:29
119F：→ gcobm08926: 悲 08/05 20:29
所以我再问一次:
以暴力手段强迫他人认同自己的意见，这样是正确的吗?
这些嘘的人有没有办法针对这点做明确回答呢?
※ 编辑: jeanvanjohn (111.184.32.12 台湾), 08/05/2019 23:20:35
120F：嘘 ayu19980408: 嗯 08/06 05:13
121F：嘘 holy9throne: 你有你的见解 但也局限五分钟的电影剧情 如果五分钟 08/06 09:03
122F：→ holy9throne: 能完整理解一部电影角色心里层面的描写 那拍相对长 08/06 09:03
123F：→ holy9throne: 的电影的意义是什麽？有些人看过的都是完整电影 何 08/06 09:03
124F：→ holy9throne: 不看完再讨论 资讯不对等 讨论的层面也不同 08/06 09:03
...其实看到翻书架绝对不只五分钟，有人抓着五分钟猛打，
我不知道这样算什麽耶?
所以我不厌其烦再问一次:
以暴力逼迫他人同意自己的意见，是正确的吗?
不需要理解心理层面，只要回答这个问题就好。
※ 编辑: jeanvanjohn (111.184.32.12 台湾), 08/06/2019 11:30:12
※ 编辑: jeanvanjohn (111.184.32.12 台湾), 08/06/2019 11:30:28
125F：推 bean1211: 其实我是先看漫画，那时也觉得这女主不行才弃坑。更意外 08/06 13:27
126F：→ bean1211: 楼上很多说平手对响有共鸣...是不懂日本人比台湾人客套 08/06 13:27
127F：→ bean1211: ？不过卡司真的猛猛的 08/06 13:27
128F：嘘 Nanjoloshi: 您问的这个问题，说实话跟这个板有什麽关系？整个歪楼 08/06 14:28
129F：→ Nanjoloshi: ，板规能处理吗？ 08/06 14:28
讲不过，开始要用板规叫人闭嘴了吗?
※ 编辑: jeanvanjohn (111.184.32.12 台湾), 08/06/2019 14:33:52
130F：推 holy9throne: 你认识人只需要几分钟吗 电影为什麽要演这麽久 你 08/06 17:55
131F：→ holy9throne: 先回答我 08/06 17:55
132F：推 holy9throne: 你讨厌你看到几分钟小平演的主角 这是你的意见 该予 08/06 18:17
133F：→ holy9throne: 以尊重 至於小平会不会後悔也是她的决定 至於你说 08/06 18:17
134F：→ holy9throne: 的问题 我也相同的回你 请先看完电影或漫画 再来讨 08/06 18:17
135F：→ holy9throne: 论 如果看完能有一样的想法也很好 这样我就不用再 08/06 18:17
136F：→ holy9throne: 回你 毕竟 演出角色就是要有不同的声音存在 08/06 18:17
为什麽我知道一颗鸡蛋是臭的，还一定要逼自己把它吃完呢?
※ 编辑: jeanvanjohn (111.184.32.12 台湾), 08/06/2019 19:26:12
137F：推 dash007: 悲报，其实平手也觉得脚本很无聊 08/11 12:46
139F：嘘 allenhiko: 5分钟看出平手为什麽会後悔出演这部作品 by 自称平手粉 08/21 13:26
140F：→ allenhiko: 丝的人 08/21 13:26