作者pichupichu (浮雲飄呀飄)
看板Nintendo
標題Re: [新聞] 任天堂總裁岩田聰受訪說明區域封鎖政策原
時間Sun Jul 7 23:50:27 2013
推文有點麻煩，直接回一篇。
首先是很多人沒注意到，其實SONY跟MS一直都有鎖分區，只是鎖的方法很好迴避而
已。SONY跟MS的鎖法主要是「帳號」，特別是網路下載商城，不同地區申請的帳號
不論是遊戲售價或是清單都有所不同，很多人為了買其他區的或想撿特價，都會申
請多帳號，硬體鎖只是第二線。
另外雖然我也很討厭鎖區，但老任只是最後出面被打槍的靶，實際決策的是各遊戲
公司。這次E3鎖區也是鬧了好一陣，但有那家遊戲商敢跳下來說「從此我家遊戲不
分區」這類豪邁的話?廠商在PS/X360上銷售遊戲一定有得到水貨販售比例(硬體分
區跟軟體是否同)的資料，很明顯的廠商在可自選的360上多還是選擇鎖區，而如之
前提到的P4A則在計算後決定寧願當黑臉連ps3版都鎖，以確保營收。
如果廠商真有心，就算有鎖，還是可以相同內容全球同步上市，不這麼做單純是該
區預期利益營收不達預期，翻譯/修改敏感內容/行銷的成本還要虧回去，放棄還比
較快。當然預測失準的例子也是不少，但這就是生意，沒人永遠長紅。
最後個人建議，與其把老任鞭到死，直接跟各遊戲廠商請願才是正途，當廠商知道
遊戲有海外市場潛力，就不會忽略各區的需求。
另外要吐一下WIN8.1內建注音有夠吐血，超過一半時間在修錯字。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.235.98.136
1F：→ faang:1.遊戲鎖區和商城鎖區是兩回事 2.雖然沒有詳細數過 但沒有 07/08 00:24
2F：→ faang:感覺到360遊戲有比較多鎖區 特別是歐美廠 除了Bethesda 07/08 00:25
3F：→ faang:其他大廠都很少在鎖 07/08 00:25
1.商城上架跟特價都是廠商的決定，是軟性的分區，不到無法遊玩的硬性分區
2.
http://gaming.wikia.com/wiki/Region_Free_Xbox_360_Games
請參考上述，分區的其實很多，另如其中有提到，很多地區(德/俄/澳等地)有強制分
區的要求。
雖然機器也許是能吃全區，但各國/區域內只能賣合乎規範(分區)的遊戲。
4F：推 jarr2610:雖說鎖區是為了確保廠商利益，但看到3DS美日兩區也很多 07/08 00:29
5F：→ jarr2610:沒兩邊都發行的遊戲，像這種遊戲只要沒代理只有水貨，不 07/08 00:30
6F：→ jarr2610:是也能確保廠商利潤嗎，真搞不懂廠商...只要有做翻譯的話 07/08 00:33
7F：→ jarr2610:根本不怕回流，沒代理的遊戲可以玩水貨，這樣廠商還是能 07/08 00:34
8F：→ jarr2610:賺到錢，不知道我的理解有沒有錯誤 07/08 00:35
9F：→ jarr2610:遊戲商靠玩家吃飯，逼得玩家得去買其他區的主機才能玩到 07/08 00:36
10F：→ jarr2610:想玩的遊戲真的很該死... 07/08 00:36
分區不只是售價因素，有法規要求問題。如上所提，有些地區對納粹(德)、暴力血腥
情色(德澳)、思想制度(俄)的審查極度嚴格，所有要在該區販售的遊戲一定要先送審
，如果沒有把分區做出來的話遊戲商會被告到死的。為了在那邊要上市，絕大多數都
有所謂的修剪版專供該區審查用，代表廠商沒有違法，當然玩家要自己偷渡一刀未剪
版玩是個人行為，不是廠商能阻止的。
另外分區還有稅務的問題(很鳥但是嚇死人)，沒有廠商敢跟各地稅捐機關過不去。
※ 編輯: pichupichu 來自: 36.235.98.136 (07/08 01:02)
11F：→ mindsteam:嘛,MS當初也拿法規問題來為XB1實體遊戲分區護航,結果…. 07/08 01:05
12F：→ snowinwater:所以MS跟SONY為何就沒有法規的問題呢 很好奇 07/08 01:13
13F：推 faang:所以我在上一篇推文就提過了 這個法規的理由實在很薄弱 07/08 01:16
不是想的那簡單，老任跟MS一開始的作法就是為了省麻煩，硬體分了區（當箭靶）軟
體商就省力，不然軟體商得自己去處理各地區不一的審查法規跟玩家的抗議，外加拖
累自己。就算是全區的PS3也不能遊戲一個版本賣天下（常見是日版把美版的血腥鏡
頭遮住，美版把日版的曖昧鏡頭遮住），各地區上市時間依舊不同，內容也不見的都
是一刀未剪。如果哪天有極端道德份子提告（美國前陣子校園槍擊案很多，很多美國
名嘴認為是遊戲，特指360版的COD的不良影響），這分區與否就是會告主機還是遊戲
商的差異。
另外這MS高層政策轉一圈只有出張嘴，底下的職員才是真的拼死批活要辛苦的人，玩
家只看結果而已，有機會的話去問問在法務部門工作的朋友，就會清楚看似小事的東
西有心人要整的話一樣會死人。
14F：→ UnknownX:提醒一下，是P4U 07/08 01:44
15F：→ murkangel:不過回到源頭 會吵還是因為台灣區這個太XX了 遊戲有夠少 07/08 02:42
沒辦法，亞洲版的宿命。
※ 編輯: pichupichu 來自: 111.253.119.171 (07/08 07:36)
16F：→ marxOO:想也知道分區是為了傳統實體通路的利潤瓜分問題. 07/08 10:33
17F：→ marxOO:量大的就能殺價錢要是連國際運費都夠,就會去擠壓小分區代理 07/08 10:35
18F：→ mindsteam:實際上那些區域河蟹的因素也不能成為任天堂成為唯一直接 07/08 20:41
19F：→ mindsteam:限區主機商的理由。其他友機的軟體當然也會有因地制宜的 07/08 20:41
20F：→ mindsteam:河蟹，但是只要使用者願意，找到管道買海外版並非難事。 07/08 20:41
21F：→ mindsteam:如果主機商被控告？微軟和索尼願意承擔這種風險，任天堂 07/08 20:42
22F：→ mindsteam:的法務部門出名兇猛卻更怕生事嗎。會麻煩到軟體發行商？ 07/08 20:42
23F：→ mindsteam:所以那些大發行商有對任系平台比較友善嗎？而且那些極端 07/08 20:42
24F：→ mindsteam:份子可不是近年才出現的，但是任天堂的家機連同掌機全面 07/08 20:42
25F：→ mindsteam:嚴格限區卻是在岩田先生擔任社長後才出現的事情。微軟決 07/08 20:43
26F：→ mindsteam:策的改變決定讓小員工很忙，難道高層錯估市場反應只好改 07/08 20:43
27F：→ mindsteam:變政策是消費者的問題嗎？微軟和索尼都願意為了對消費者 07/08 20:43
28F：→ mindsteam:的PR承擔這種風險與困擾，那我們為什麼需要特別體諒任天 07/08 20:43
29F：→ mindsteam:堂？因為微軟和索尼果然邪惡，都不替員工著想？ 07/08 20:43
說真的，有時間慢慢推這長一串文，不如直接回文，排版還清爽點。
任天堂之所以為任天堂，就是因為他的風格就是硬，喜歡的人叫擇善固執，不喜歡的
人說他冥頑不靈，MS跟SONY亦是如此。
另外不是說不要爭玩家權利，是要爭對權利，爭對對象。以主機商來說，你我都知道
了這攸關利益（的損失），怎會點頭答應，要不是MS這次E3出包到成為教材範例，哪
會有這次隔夜就翻盤自打嘴的教訓。
真要爭是軟體，要告訴軟體商你的市場分析是錯的，這邊市場大有可為（這圖很適合
表示
http://knowyourmeme.com/memes/shut-up-and-take-my-money）。以Wii的
RAINFALL正好為例，玩家訴求的是「北美也有JRPG市場」，不但串起了各大遊戲網站
廣為宣傳，甚至連當時AMAZON都放了水，還把當時名稱/發售都未定案的Xenoblade
Chronicles放出空殼接受預購，預約量也達到第一名。事後銷售也證明了確實如此，
皆大歡喜，還促成了LAST STORY跟潘朵拉塔的發售。
※ 編輯: pichupichu 來自: 111.253.119.171 (07/08 21:32)
30F：→ snowinwater:雖然原PO論點說服不了我 但樓上也太激動了啦XDDD 07/08 21:18
31F：→ steelballrun:整個扯有夠遠.... 07/08 21:47
確實很扯，還有拜託不要再用推文回這麼長一串，推文排版不易，閱讀很傷神。
32F：→ steelballrun:講那麼多外部因素,那如果外部因素運作得這麼好, 07/08 21:48
33F：→ steelballrun:任天堂也不用設定硬體鎖區,不是很簡單? 07/08 21:48
34F：→ steelballrun:照你這樣講,外部因素這麼多運作得這麼好 07/08 21:49
35F：→ steelballrun:沒硬體鎖區的主機上的軟體分區狀況不就應該要跟有 07/08 21:50
36F：→ steelballrun:硬體鎖區的主機一樣?事實就是,沒硬體鎖區的主機 07/08 21:50
37F：→ steelballrun:就是有更多跨區的遊戲選擇,而有硬體鎖區的主機則否 07/08 21:50
1.所有現世代主機都能硬體鎖區，只是有沒有強制執行。
2.跨區遊玩是主機商放水讓玩家偷跑，並不代表這是常態。
38F：→ steelballrun:還提到內容分級審查的問題. 那是"發行"限制,不是 07/08 21:52
39F：→ steelballrun:"使用"限制. 先搞清楚這個再來擔心廠商在分區政策上 07/08 21:52
40F：→ steelballrun:很辛苦. 不論你硬體鎖區不鎖區,這東西本來就要做 07/08 21:52
41F：→ steelballrun:且跟使用限制毫無干係. 07/08 21:52
有使用限制，請跟德/澳/俄等地的苦主說，我們所在的分區沒卡這麼嚴格算我們幸運，
不是每個地方都有這待遇。
42F：→ steelballrun:至於最後舉的Wii上的JRPG案例...拿一個最可笑的案例 07/08 21:53
43F：→ steelballrun:說明是玩家的勝利...? 07/08 21:53
這一點我要嚴正聲明糾正你，世界不是只有台灣丁點大，不要以為只有我們受到分
區之苦。我前文已有關鍵字，請自行估狗做功課。
44F：→ steelballrun:這年頭玩家不是因市場競爭對手提供更便利的方案而 07/08 21:54
45F：→ steelballrun:要求另一廠商跟進,而是要"體諒"該廠商的作為 07/08 21:54
46F：→ steelballrun:並且"奮力"爭取以創後人傳誦的佳話 07/08 21:55
47F：→ steelballrun:恩, 有點 M. 07/08 21:55
48F：→ steelballrun:市場上有人做得到不提供硬體鎖區,而也有供應鏈加入 07/08 21:56
49F：→ steelballrun:這樣的生態圈,然後這個生態圈還可以繼續擴大 07/08 21:56
50F：→ steelballrun:競爭源自於此,並且應去欣賞這種競爭,而不是替放棄競 07/08 21:56
51F：→ steelballrun:爭的一方尋找理由跟藉口吧. 07/08 21:57
這樣說有點不客氣，但是要訴求一樣事物，先算算己方籌碼有多少，更要知道對手
重心擺在哪。任天堂在分區的限制從紅白機開始就是硬，從你推文看得出你也清楚
，如果你認為硬是跟現世代老任堅持的重點衝突會成功，請放手去做。問題在現世
代的Wii U已經鎖區，除非有跟MS一樣的災情發生，不然不可能會改變現狀。所以
我認為用向遊戲商表示海外有市場，遊戲商有意願推出，分區限制已屬無益，再跟
老任訴求才會有效。
52F：→ steelballrun:身為一個消費者,你倒是舉出一個因為鎖區而獲得的好處 07/08 21:57
53F：→ steelballrun:舉不出來,還認為受到限制,何苦自我洗腦? 07/08 21:58
我可沒說我支持鎖區。有人說法規的理由是屁，這方面我懂得多一點所以出聲說明
，法規不只是屁，會燻人的。SONY算過願意忍，MS出包被迫聞，老任願當黑臉不奉
陪。商場就是計算，心中算盤千百種都是利益，直說其他公司好，也是偏頗吧？
還有不要再用長篇推文了，真的很難回應跟排版。
※ 編輯: pichupichu 來自: 111.253.119.171 (07/08 22:52)
54F：推 faang:要不要用回文...... 07/08 22:29
55F：→ steelballrun:回你倒數第二次回文...其實也不用抗爭,因為WiiU已死 07/08 23:27
56F：→ steelballrun:也不用去爭取什麼跨區了,因為也沒遊戲= =" 07/08 23:27
57F：→ kamener:3DS剛出的半年不也被哭已死.PSV賣成那樣卻覺得未來會更好 07/08 23:32
58F：→ murkangel:...在本來就不是支持者的心中 從來沒活過吧? 慢走不送 07/08 23:33
59F：→ faang:因為日三廠對PS系比較會不離不棄 對任系不是 07/08 23:43
不是不離不棄，是高額綁標費。目前看到過消息的最貴有GTA，每個作品獨佔代價是
數百萬USD起跳（據說等同是百萬片的純利，為一開始就跨平台的預估總銷售差距）
，還只能買限時獨佔而已。其他小廠商資料找不到所以一直不提。
60F：→ mindsteam:法規的理由是屁和說法規是屁是兩種不同的事情，上面沒有 07/09 00:15
61F：→ mindsteam:人說法規是屁。老任氣勢已經夠低了。不是說競爭對手做得 07/09 00:15
62F：→ mindsteam:多好，而是比競爭者增加消費者麻煩，氣勢就更低了一截。 07/09 00:15
63F：→ mindsteam:我很好奇岩田先生哪來的自信讓他(們)算計成這樣的結果。 07/09 00:16
事實上有很多現成案例可以很清楚說明，但是跟遊戲無關，不想離題，有興趣的自己
做功課。KEYWORD：教科書。
64F：推 kamener:我覺得是因為任天堂的e-shop沒帳號制導致必須分區管理 07/09 00:36
65F：→ kamener:舊聞:因為歐洲總部設在德國導致限制級遊戲只能在半夜下載 07/09 00:38
66F：→ kamener:當初看到那報導時還覺得超瞎XDDDDD 現在有沒有改也不知 07/09 00:40
後來改了。
67F：→ zsyian:商城索區和光碟片索區需要分開來看待 07/09 08:31
68F：→ zsyian:索區->鎖區 07/09 08:31
※ 編輯: pichupichu 來自: 111.253.101.228 (07/09 19:06)
69F：→ mindsteam:反正岩田經營團隊是聰明地機關算盡、還是把任天堂推下山 07/09 20:11
70F：→ mindsteam:，接下來幾年就自然看得出來了。這才是現實世界。 07/09 20:12
71F：→ lnmp:沒有岩田也沒有上山頭的NDS跟Wii還有現在的3DS啊 07/09 20:15
72F：→ zaxwu:不過我希望岩田真的能記取教訓,硬體太低真的不吃香 07/09 20:26
73F：→ zaxwu:3DS勝利算是幸運的,因為對手真的一整個不行 07/09 20:27
74F：→ zaxwu:對仰賴大量三廠聲光遊戲的家機市場就不可同語了 07/09 20:27
75F：→ snowinwater:岩田完全不懂Wii後期是怎麼回事嗎…？ 07/09 20:42
76F：推 aterui:USB2.0讓我覺得真的有點脫節,外面想買2.0的硬碟都很難找了 07/09 21:18
77F：推 daniel32333:(兩手一攤)學日文 移民日本 啥事都解決了 07/09 22:29
78F：→ mindsteam:一些歐美遊戲根本不出日版的。 07/09 22:30
79F：→ zaxwu:可是會出steam XD 07/09 23:01
80F：→ mindsteam:steam又不是在任天堂主機上的服務。 07/10 00:12
81F：→ mindsteam:而且向3DS上的樂高城前傳這種老任主機獨佔的東西，買日 07/10 00:13
82F：→ mindsteam:機的就是沒得玩，擁有其它主機或PC平台也無濟於事。 07/10 00:14
83F：推 chris740211:推樓上，然後偏偏WiiU本傳卻出了日版，莫名其妙... 07/10 08:20
84F：推 bben900911:但玩家感受到的卻是老任在不同區經營用心度不一的狀況 07/10 08:25
85F：推 dimrain:要搞分區的話代理也要夠力 像之前Wii有很多遊戲先出美版 07/10 08:30
86F：→ dimrain:都只能賭賭看有沒有機會出日版 就算幸運有出也只能買水貨 07/10 08:31
87F：推 chris740211:歐美玩家一開始也是想玩XB吵的超兇的... 07/10 10:03
88F：推 jeff781212:某些遊戲指出美版應該跟代理好壞沒關係吧 07/10 12:10
89F：→ jeff781212:純粹就是商業政策而已 不確定能賺到錢當然不出 07/10 12:10
90F：→ jeff781212:不過相反的 不少遊戲也只出過日版 07/10 12:12
91F：→ MADAOTW:鎖區是從頭到尾都是商業利益最大化的選擇 07/10 13:20
92F：推 dimrain:黃金眼/史詩米奇在日本就是老任出的阿 瘋狂世界在日本 07/10 13:20
93F：→ dimrain:也跟歐美發行商不同 鎖區的話至少本家自己也要積極拉 07/10 13:21
94F：→ dimrain:一些歐美的好遊戲來出日版 07/10 13:22
95F：→ MADAOTW:他爽大可隨便一個韌體更新就能全球解鎖 07/10 13:22
96F：推 kimisawa:英文比較好我為何只能完日版又看不懂? 07/11 04:56
97F：推 rei196:樓上,他沒不讓你玩英文阿....買美版主機就可以玩(他的希望) 07/11 05:09
98F：推 kimisawa:所以要買水貨? 這本末導致 07/11 07:20
99F：推 rei196:這就是無能的岩田的希望阿 07/11 09:08
100F：→ jeff781212:沒有本末倒置吧 既然想玩英文遊戲 為何買日板主機? 07/11 13:23
101F：→ jeff781212:美版主機介面語言才是英文 不是比較好懂嗎? XDDDDDDD 07/11 13:23
102F：→ jeff781212:而且 現在不管日版還是美板都是水貨啊 根本就沒差 07/11 13:23
103F：→ kamener:果然昨天日經的新聞就沒人要貼了.落井下石的都搶著貼XDDD 07/11 13:30
105F：→ kamener:同步發售.對應鎖區政策(當然台灣這小地方應該又除外了XD 07/11 13:32
106F：推 zevrev:其實當初360在推JRPG時,也都能做到幾乎同步發售 07/11 14:50
107F：→ zevrev:像是TOV歐美只跟日版差2週 07/11 14:51
108F：→ zevrev:北美任天堂在XB的上市策略一整個讓人很反感 07/11 14:51
109F：→ zevrev:現在整合起來是好事 07/11 14:52
110F：推 kamener:這同步發售也僅限本家.三廠還是照舊.反正也沒三...(被拖走 07/11 15:02
111F：→ Loid:持續觀望，等看看哪時候政策轉彎好了.........唉 07/11 16:12
112F：→ haniper:台灣連主機(wiiU)都沒有了… 管它遊戲同不同步 07/11 17:38
113F：推 MADAOTW:沒人貼新聞出來是因為根本就官僚 選一個最糟糕方案出來 07/11 19:02
114F：→ MADAOTW:唬弄又不是傻了能整合起來早辦到了 犯不著讓人指著鼻子逼 07/11 19:05
115F：推 kimisawa:我之前買Wii, 台灣機, 只能玩日版. 代理又亂七八糟 07/12 02:53
116F：→ kimisawa:人家360還有亞英版 亞日本可選. Wii勒? 07/12 02:54
117F：→ kimisawa:所以有台灣機叫我再一台水貨? 這也可以怪玩家? 07/12 02:55
118F：推 kimisawa:要鎖區就像360遊戲代理同步多一點 要就不要鎖像ps 07/12 02:58
119F：→ murkangel:從FC時期就決定任系主機不買代理(雖然當時問題是價錢) 07/12 15:18
120F：→ murkangel:以前沒有認識的店家挺麻煩的就是 要託人幫買 07/12 15:19