作者ShenMue (莎木)
看板Nintendo
標題Re: [情報] MH3 雜誌掃圖
時間Sun Oct 5 20:26:50 2008
※ 引述《hasebe (神奇的番茄)》之銘言：
[恕刪]
: 都是把家機的模組，針對PSP性能壓縮過後，再推出的
: 目前Wii的MH3=>PSP說法，應該是參考第三點
: 不過常忽略三件事XD
: 1.PS2=>PSP這兩個平台的互通性比較高
: Wii=>PSP的成本可能相對高不少
: 2.PS2=>PSP就需要大幅壓縮品質了
: Wii=>PSP只會壓縮的更嚴重
如下面所述，PS2版的MH2 > MHP2其實視覺品質降低很有限。
當然很可能是PSP小螢幕方面偷工減料的關係。
不過MH2可能本來就沒有把PS2操爆，所以移植起來就容易很多。
像是TKDR移植到PSP，即使在小螢幕看來，任何人都能感覺縮水很多。
: 3.PS2=>PSP的作品，PS2的遊戲並沒有因此下降品質
: 沒有這種為了移植，是要高階平台去降低表現的鳥事
先排除掉說CAPCOM故意做爛，或者想偷工減料的情況。
基本上我並不是說Wii版MH3要降低表現，而是說它的硬體資源分布在那？
顯然Wii版MH3的硬體效能幾乎不是分配給影子，而是在怪物本身的模組上面。
如果集中到影子上，到時大家一看就知道Wii的影子做得好，
PSP還是一塊圓影。視覺上對PSP版就很不利了。
當然大家都知Wii比PSP強，但開發時總要想下，到時怎樣讓PSP版看來不要這麼弱？
畢竟兩者效能雖差很多，但兩者的GPU大概都是DirectX 7世代的水平，
該有的特效還是有的，只是多邊形數量真的差不少。
所以我推測CAPCOM就先不管Wii的影子如何，到時給玩家看起來的感覺就是：
耶？Wii MH3和PSP MHP3都是圓影子…
: 而是想辦法讓低階平台也能跑才是，像某C社的死亡上升...XD
: 更何況MH3還有跨PS3、360，或者是在Wii上用同套引擎出MH4的可能
: 說要降低品質來方便PSP移植，這太本末倒置了XD
基本上MH3就是取消了PS3版，所以我先停下討論HD版本的事情。
還有MHP系列以往比家用版銷量賣三倍，MHP才是系列的「本」，
就像口袋系列的本是在掌機一樣的。
: MH在PSP已經有很棒的市場了，MHP3理論上一定會出
: 不過頂多是加入些MH3的要素進去，而不太可能是MH3"移植版"
: 沒事幹給人有比較空間來開砲、讓兩平台市場互相干擾的舉動幹麻?
: (我不是說某實況力量棒球喔XD)
我覺得有些關於MHP的議題要先搞清楚。這是有關MH系列的沿革。
主要是以我玩PSP版MH系列的經驗討論而來的：
1，PSP版的MHP和MHP2，基本架構就是PS2的修訂版。所以說推測MH3會
改版到MHP3是很有可能的。甚至PC版的Monster Hunter Frontier
都是從PS2版MH2改良過去的。一直到MHP2G才有大量PSP原創的新
要素。
當然Wii版本操縱方式不太一樣，但主要戰鬥方式看來還是延續前
系列，而且整個遊戲架構仍是前世代的表現，最明顯的例子，地
圖還是分區讀的，而非一整片無接縫的地圖。
所以不管從以往的移植歷史，還有Wii版MH3的表現來看，MHP3可
預期仍是MH3的改版而來，並非打掉重作的全新遊戲。尤其MH3的
Producer就是MHP2G的同一人。
2，之前有回推文說消費者不會期待MHP系列的畫面。但事實上MHP2和
PS2版的MH2，在視覺效果上差別並不大，所以在玩家心中並不見
得認為MHP是下位版。但Wii又比PS2強上一級，和PSP畫面看出落
差已是無可避免了。所以如何讓玩家保持對畫面保持一定的滿意度，
就是很重要的課題了。
我整篇的討論就是針對「為何MH3畫面不做好看的影子」，
當然也許有別的可能，例如「省錢」，「故意做爛」，
「或者Wii根本做不到好的影子」等其他可能，但無論是
什麼理由，Wii的圓影子確實可以減小和PSP版的視覺差距。
也確實有利於移植的進行的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.8.117
1F：推 hasebe:就說了，最大關鍵是已經有MHP這東西了... 10/05 20:44
2F：→ hasebe:MHP3和MH3差在哪?XD 10/05 20:45
3F：→ hasebe:移植根本是多此一舉，頂多有些人有個"正統"名號會比較好玩 10/05 20:46
4F：推 danadanad:我不覺得影子有重要到一但作出就是畫面好 這般重要 10/05 20:50
5F：→ hasebe:我覺得S板友最大問題，就是繞著影子講XD 10/05 20:51
6F：→ danadanad:你太專牛角尖在影子上 忽略其他可以拉開畫面差距的技術 10/05 20:51
7F：→ danadanad:我還是第一次看到有人如此重視影子 SFZ3影子是圓的 但是 10/05 20:52
8F：→ danadanad:我覺得整體平衡度還有畫面感覺不會比KOF遜色 10/05 20:53
9F：→ danadanad:KOF就有把影子作出來 10/05 20:53
10F：→ danadanad:再說MHP3會出在哪都還不知道 如此一口咬定PSP?? MH3之前 10/05 20:54
11F：→ danadanad:也是PS3大作阿 搞不好不是PSP 出在PSP2上 或是更爛的NDS 10/05 20:55
12F：→ ShenMue:不是多此一舉吧，事實上CAPCOM就是這樣搞啊，同一個MH2移 10/05 21:46
13F：→ ShenMue:植+改版就變成MHP2和電腦版MHFO了，這就是CAPCOM啊。一套 10/05 21:46
14F：→ ShenMue:東西要賣三平台。至於PSP2我想扯太遠了吧；另外MH就算出DS 10/05 21:47
15F：→ ShenMue:版也不會叫MHP3吧。MHP的P是Portable的意思，不會用在DS的 10/05 21:48
16F：→ ShenMue:軟體上面的。所以PSP版MHP3應該是非常可能出現的產物吧。 10/05 21:49
17F：→ ShenMue:另外影子重不重要呢？建議看一下後藤PCWATCH的文章，裡面 10/05 21:50
18F：→ ShenMue:提到多次影子的生成技術。能做出來還是很重要的吧。 10/05 21:50
19F：推 hasebe:這完全是兩回事阿，以PSP性能來說，改MHP現有引擎比較合算 10/05 21:54
20F：→ hasebe:再說了，Wii板都還沒出，現在開始考慮其他東西還太早 10/05 21:55
21F：→ hasebe:另外，這也不叫移植，而是共用開發引擎比較接近XD 10/05 21:56
22F：→ hasebe:就算真的共用了，兩者表現性也是兩回事 10/05 21:58
23F：→ hasebe:PS2"初期"的遊戲比較常這樣作，最近的也少見了 10/05 21:58
24F：→ hasebe:Wii的引擎繼續用我也說有可能，但不會為了移植"偷工減料" 10/05 21:59
25F：→ hasebe:一個引擎好好做可以用很久，何必為了眼前去縮水? 10/05 22:00
26F：→ hasebe:最後...影子偷工是很常見的，其實用不著太大驚小怪XD 10/05 22:01
27F：→ hasebe:尤其是連線需求高的遊戲，細節都常藏起來 10/05 22:02
28F：推 danadanad:影子有沒有作出來 和遊戲賣得好不好 以及遊戲好不好玩 10/06 04:51
29F：→ danadanad:一點關係都沒有 那些什麼後藤多重影子什麼的 請問所有玩 10/06 04:51
30F：→ danadanad:MH系列的人 都有非常在意嗎? 你確定破百萬套的MHP系列 10/06 04:53
31F：→ danadanad:的玩家有那麼在意這些東西? MH什麼時候變成影子傳說了? 10/06 04:54
32F：→ danadanad:MH的遊戲內容深度根本不是用影子來決定 10/06 04:55
33F：→ danadanad:我可不是反駁影子不重要 而是它沒有重要到還要拖後藤出 10/06 05:08
34F：→ danadanad:來證明 再說有人是看後藤臉色買遊戲的嗎? 有多少人認識 10/06 05:09
35F：→ danadanad:後藤? 他的文章擺明就是給技術玩家的人看的 10/06 05:10
36F：→ danadanad:我是不知道你有沒有玩MH系列 我知道我玩MHP2G打龍時根本 10/06 05:11
37F：→ danadanad:緊張到沒空管多邊型或影子如何如何 MHP帶給我的樂趣也 10/06 05:12
38F：→ danadanad:不是從影子來的 10/06 05:13
39F：推 cpt:這串討論應該就是以技術玩家的角度來推敲MH系列開發流程吧 10/06 05:27
40F：→ cpt:遊戲跨平台就一定會有這類的比較 PS3/360的跨平台遊戲 都有 10/06 05:27
41F：→ cpt:人在做pixel-to-pixel的比較了 一般玩家可能覺得沒意義 10/06 05:28
42F：→ cpt:但有時候這樣真的能推敲出移植的好壞 (也就是廠商有沒有用心) 10/06 05:28
43F：→ hasebe:這討論串是以影子來看阿XD，標準看到黑影就開槍 10/06 10:57
44F：→ hasebe:移植或套用同引擎是很常見的，但也要有個"常理" 10/06 10:57
45F：→ hasebe:原PO的理念簡言之是"一定要移植PSP，所以要降低現有水準" 10/06 10:58
46F：→ hasebe:而且還只因為一個影子就想這麼多，已經和技術無關了 10/06 10:59
47F：→ hasebe:東西都還沒出來，就可以幫兩邊做比較，有點過頭了XD 10/06 11:08
48F：→ adrianshum:不做影子的原因很大可能就是製作人覺得那不太重要. 10/06 14:45
49F：→ adrianshum:何必做那麼多無謂解讀? 10/06 14:45
50F：→ helions:完成品又還沒出來 說啥一切都不準 10/06 16:47
51F：→ ShenMue:我並沒有說Wii版MH3偷工減料，都是其他網友自己講的。 10/06 18:02
52F：→ ShenMue:我指的是Wii版MH3的硬體資源是不放在影子上，放其他地方。 10/06 18:03
53F：→ ShenMue:只要想想如果你是MH3+MHP2G製作人，掌機版又賣得好很多， 10/06 18:04
54F：→ ShenMue:你會如何調整畫面的資源分配?當然如果認為想太多那就算了. 10/06 18:05
55F：→ ShenMue:另外影子是和畫面的質素有關，畫面水準當然會影響MHP銷量. 10/06 18:06
56F：→ ShenMue:尤其Wii的圓影子已經做出來了，PSP版頂多也是這樣不是嗎? 10/06 18:07
57F：→ ShenMue:還有MH3移到PSP的問題，我講過數次MH和MH2就是到處移植的. 10/06 18:07
58F：→ ShenMue:另外還有人講到表現性的問題，好像Wii版的內容PSP無法呈現 10/06 18:17
59F：→ ShenMue:一樣？所以我一直補充MH系列歷史，再講一點。PC版MHF的場 10/06 18:18
60F：→ ShenMue:景「樹海」，怪物「眠鳥」「溶岩龍」照樣向下移植PSP啊。 10/06 18:19
61F：→ ShenMue:CAPCOM就是這樣做的，連更上位的PC都能下移PSP，何況是Wii 10/06 18:20
62F：→ ShenMue:版的內容，PSP要移怎會吃不動？（除了體感操作之外）。 10/06 18:20
63F：→ ShenMue:總之MH系列的沿革就是,所有內容都要多平台共用且都能呈現. 10/06 18:22
※ 編輯: ShenMue 來自: 59.112.14.162 (10/06 18:22)
64F：→ ShenMue:補充一下MHFO的相關內容： 10/06 19:07
67F：→ ShenMue:上面是建議PC配備。看完就知道，MH就是這樣搞跨平台的。 10/06 19:09
68F：推 hasebe:你搞錯意思啦，你最大的問題是"移植"和"PSP上會出" 10/06 20:34
69F：→ hasebe:前者沒必要，後者根本就是未知數(搞不好C社出專用掌機...XD 10/06 20:35
70F：→ hasebe:同一引擎回收利用一直都很正常 10/06 20:36
71F：→ hasebe:但要討論，也要等有實例才能比較，目前都是空想而已 10/06 20:36
72F：→ ShenMue:回樓上h大，問題是MH系列就真是採用內容移植的政策呀。像 10/06 21:59
73F：→ ShenMue:MHFO和PSP MHP2G，不只是「畫面引擎共用」，根本是「遊戲 10/06 22:00
74F：→ ShenMue:內容移植了」。MH版有很多相關的資料可查。除非是CAPCOM從 10/06 22:01
75F：→ ShenMue:此改弦易轍，MH3和MHP3完全分開來做盡量不共用…不過C社最 10/06 22:03
76F：→ ShenMue:近不是才在高喊絕對跨平台論嗎...XD 10/06 22:03
77F：推 farnorth:說不定真的C社出新的掌機唷。 XD 10/07 00:32
78F：推 hasebe:要我說幾次?我沒有說這引擎不會再回收利用 10/07 01:56
79F：→ hasebe:不過會怎麼用誰知道，只是就"絕對在PSP"這點覺得怪而已 10/07 01:56
80F：→ hasebe:說來說去你都在鬼打牆，討論就到此吧 10/07 01:57
81F：→ Relfield:想太多...真要移植...什麼都不是理由 10/07 12:38