作者ShenMue (莎木)
看板Nintendo
标题Re: [情报] MH3 杂志扫图
时间Sun Oct 5 20:26:50 2008
※ 引述《hasebe (神奇的番茄)》之铭言：
[恕删]
: 都是把家机的模组，针对PSP性能压缩过後，再推出的
: 目前Wii的MH3=>PSP说法，应该是参考第三点
: 不过常忽略三件事XD
: 1.PS2=>PSP这两个平台的互通性比较高
: Wii=>PSP的成本可能相对高不少
: 2.PS2=>PSP就需要大幅压缩品质了
: Wii=>PSP只会压缩的更严重
如下面所述，PS2版的MH2 > MHP2其实视觉品质降低很有限。
当然很可能是PSP小萤幕方面偷工减料的关系。
不过MH2可能本来就没有把PS2操爆，所以移植起来就容易很多。
像是TKDR移植到PSP，即使在小萤幕看来，任何人都能感觉缩水很多。
: 3.PS2=>PSP的作品，PS2的游戏并没有因此下降品质
: 没有这种为了移植，是要高阶平台去降低表现的鸟事
先排除掉说CAPCOM故意做烂，或者想偷工减料的情况。
基本上我并不是说Wii版MH3要降低表现，而是说它的硬体资源分布在那？
显然Wii版MH3的硬体效能几乎不是分配给影子，而是在怪物本身的模组上面。
如果集中到影子上，到时大家一看就知道Wii的影子做得好，
PSP还是一块圆影。视觉上对PSP版就很不利了。
当然大家都知Wii比PSP强，但开发时总要想下，到时怎样让PSP版看来不要这麽弱？
毕竟两者效能虽差很多，但两者的GPU大概都是DirectX 7世代的水平，
该有的特效还是有的，只是多边形数量真的差不少。
所以我推测CAPCOM就先不管Wii的影子如何，到时给玩家看起来的感觉就是：
耶？Wii MH3和PSP MHP3都是圆影子…
: 而是想办法让低阶平台也能跑才是，像某C社的死亡上升...XD
: 更何况MH3还有跨PS3、360，或者是在Wii上用同套引擎出MH4的可能
: 说要降低品质来方便PSP移植，这太本末倒置了XD
基本上MH3就是取消了PS3版，所以我先停下讨论HD版本的事情。
还有MHP系列以往比家用版销量卖三倍，MHP才是系列的「本」，
就像口袋系列的本是在掌机一样的。
: MH在PSP已经有很棒的市场了，MHP3理论上一定会出
: 不过顶多是加入些MH3的要素进去，而不太可能是MH3"移植版"
: 没事干给人有比较空间来开炮、让两平台市场互相干扰的举动干麻?
: (我不是说某实况力量棒球喔XD)
我觉得有些关於MHP的议题要先搞清楚。这是有关MH系列的沿革。
主要是以我玩PSP版MH系列的经验讨论而来的：
1，PSP版的MHP和MHP2，基本架构就是PS2的修订版。所以说推测MH3会
改版到MHP3是很有可能的。甚至PC版的Monster Hunter Frontier
都是从PS2版MH2改良过去的。一直到MHP2G才有大量PSP原创的新
要素。
当然Wii版本操纵方式不太一样，但主要战斗方式看来还是延续前
系列，而且整个游戏架构仍是前世代的表现，最明显的例子，地
图还是分区读的，而非一整片无接缝的地图。
所以不管从以往的移植历史，还有Wii版MH3的表现来看，MHP3可
预期仍是MH3的改版而来，并非打掉重作的全新游戏。尤其MH3的
Producer就是MHP2G的同一人。
2，之前有回推文说消费者不会期待MHP系列的画面。但事实上MHP2和
PS2版的MH2，在视觉效果上差别并不大，所以在玩家心中并不见
得认为MHP是下位版。但Wii又比PS2强上一级，和PSP画面看出落
差已是无可避免了。所以如何让玩家保持对画面保持一定的满意度，
就是很重要的课题了。
我整篇的讨论就是针对「为何MH3画面不做好看的影子」，
当然也许有别的可能，例如「省钱」，「故意做烂」，
「或者Wii根本做不到好的影子」等其他可能，但无论是
什麽理由，Wii的圆影子确实可以减小和PSP版的视觉差距。
也确实有利於移植的进行的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.8.117
1F：推 hasebe:就说了，最大关键是已经有MHP这东西了... 10/05 20:44
2F：→ hasebe:MHP3和MH3差在哪?XD 10/05 20:45
3F：→ hasebe:移植根本是多此一举，顶多有些人有个"正统"名号会比较好玩 10/05 20:46
4F：推 danadanad:我不觉得影子有重要到一但作出就是画面好 这般重要 10/05 20:50
5F：→ hasebe:我觉得S板友最大问题，就是绕着影子讲XD 10/05 20:51
6F：→ danadanad:你太专牛角尖在影子上 忽略其他可以拉开画面差距的技术 10/05 20:51
7F：→ danadanad:我还是第一次看到有人如此重视影子 SFZ3影子是圆的 但是 10/05 20:52
8F：→ danadanad:我觉得整体平衡度还有画面感觉不会比KOF逊色 10/05 20:53
9F：→ danadanad:KOF就有把影子作出来 10/05 20:53
10F：→ danadanad:再说MHP3会出在哪都还不知道 如此一口咬定PSP?? MH3之前 10/05 20:54
11F：→ danadanad:也是PS3大作阿 搞不好不是PSP 出在PSP2上 或是更烂的NDS 10/05 20:55
12F：→ ShenMue:不是多此一举吧，事实上CAPCOM就是这样搞啊，同一个MH2移 10/05 21:46
13F：→ ShenMue:植+改版就变成MHP2和电脑版MHFO了，这就是CAPCOM啊。一套 10/05 21:46
14F：→ ShenMue:东西要卖三平台。至於PSP2我想扯太远了吧；另外MH就算出DS 10/05 21:47
15F：→ ShenMue:版也不会叫MHP3吧。MHP的P是Portable的意思，不会用在DS的 10/05 21:48
16F：→ ShenMue:软体上面的。所以PSP版MHP3应该是非常可能出现的产物吧。 10/05 21:49
17F：→ ShenMue:另外影子重不重要呢？建议看一下後藤PCWATCH的文章，里面 10/05 21:50
18F：→ ShenMue:提到多次影子的生成技术。能做出来还是很重要的吧。 10/05 21:50
19F：推 hasebe:这完全是两回事阿，以PSP性能来说，改MHP现有引擎比较合算 10/05 21:54
20F：→ hasebe:再说了，Wii板都还没出，现在开始考虑其他东西还太早 10/05 21:55
21F：→ hasebe:另外，这也不叫移植，而是共用开发引擎比较接近XD 10/05 21:56
22F：→ hasebe:就算真的共用了，两者表现性也是两回事 10/05 21:58
23F：→ hasebe:PS2"初期"的游戏比较常这样作，最近的也少见了 10/05 21:58
24F：→ hasebe:Wii的引擎继续用我也说有可能，但不会为了移植"偷工减料" 10/05 21:59
25F：→ hasebe:一个引擎好好做可以用很久，何必为了眼前去缩水? 10/05 22:00
26F：→ hasebe:最後...影子偷工是很常见的，其实用不着太大惊小怪XD 10/05 22:01
27F：→ hasebe:尤其是连线需求高的游戏，细节都常藏起来 10/05 22:02
28F：推 danadanad:影子有没有作出来 和游戏卖得好不好 以及游戏好不好玩 10/06 04:51
29F：→ danadanad:一点关系都没有 那些什麽後藤多重影子什麽的 请问所有玩 10/06 04:51
30F：→ danadanad:MH系列的人 都有非常在意吗? 你确定破百万套的MHP系列 10/06 04:53
31F：→ danadanad:的玩家有那麽在意这些东西? MH什麽时候变成影子传说了? 10/06 04:54
32F：→ danadanad:MH的游戏内容深度根本不是用影子来决定 10/06 04:55
33F：→ danadanad:我可不是反驳影子不重要 而是它没有重要到还要拖後藤出 10/06 05:08
34F：→ danadanad:来证明 再说有人是看後藤脸色买游戏的吗? 有多少人认识 10/06 05:09
35F：→ danadanad:後藤? 他的文章摆明就是给技术玩家的人看的 10/06 05:10
36F：→ danadanad:我是不知道你有没有玩MH系列 我知道我玩MHP2G打龙时根本 10/06 05:11
37F：→ danadanad:紧张到没空管多边型或影子如何如何 MHP带给我的乐趣也 10/06 05:12
38F：→ danadanad:不是从影子来的 10/06 05:13
39F：推 cpt:这串讨论应该就是以技术玩家的角度来推敲MH系列开发流程吧 10/06 05:27
40F：→ cpt:游戏跨平台就一定会有这类的比较 PS3/360的跨平台游戏 都有 10/06 05:27
41F：→ cpt:人在做pixel-to-pixel的比较了 一般玩家可能觉得没意义 10/06 05:28
42F：→ cpt:但有时候这样真的能推敲出移植的好坏 (也就是厂商有没有用心) 10/06 05:28
43F：→ hasebe:这讨论串是以影子来看阿XD，标准看到黑影就开枪 10/06 10:57
44F：→ hasebe:移植或套用同引擎是很常见的，但也要有个"常理" 10/06 10:57
45F：→ hasebe:原PO的理念简言之是"一定要移植PSP，所以要降低现有水准" 10/06 10:58
46F：→ hasebe:而且还只因为一个影子就想这麽多，已经和技术无关了 10/06 10:59
47F：→ hasebe:东西都还没出来，就可以帮两边做比较，有点过头了XD 10/06 11:08
48F：→ adrianshum:不做影子的原因很大可能就是制作人觉得那不太重要. 10/06 14:45
49F：→ adrianshum:何必做那麽多无谓解读? 10/06 14:45
50F：→ helions:完成品又还没出来 说啥一切都不准 10/06 16:47
51F：→ ShenMue:我并没有说Wii版MH3偷工减料，都是其他网友自己讲的。 10/06 18:02
52F：→ ShenMue:我指的是Wii版MH3的硬体资源是不放在影子上，放其他地方。 10/06 18:03
53F：→ ShenMue:只要想想如果你是MH3+MHP2G制作人，掌机版又卖得好很多， 10/06 18:04
54F：→ ShenMue:你会如何调整画面的资源分配?当然如果认为想太多那就算了. 10/06 18:05
55F：→ ShenMue:另外影子是和画面的质素有关，画面水准当然会影响MHP销量. 10/06 18:06
56F：→ ShenMue:尤其Wii的圆影子已经做出来了，PSP版顶多也是这样不是吗? 10/06 18:07
57F：→ ShenMue:还有MH3移到PSP的问题，我讲过数次MH和MH2就是到处移植的. 10/06 18:07
58F：→ ShenMue:另外还有人讲到表现性的问题，好像Wii版的内容PSP无法呈现 10/06 18:17
59F：→ ShenMue:一样？所以我一直补充MH系列历史，再讲一点。PC版MHF的场 10/06 18:18
60F：→ ShenMue:景「树海」，怪物「眠鸟」「溶岩龙」照样向下移植PSP啊。 10/06 18:19
61F：→ ShenMue:CAPCOM就是这样做的，连更上位的PC都能下移PSP，何况是Wii 10/06 18:20
62F：→ ShenMue:版的内容，PSP要移怎会吃不动？（除了体感操作之外）。 10/06 18:20
63F：→ ShenMue:总之MH系列的沿革就是,所有内容都要多平台共用且都能呈现. 10/06 18:22
※ 编辑: ShenMue 来自: 59.112.14.162 (10/06 18:22)
64F：→ ShenMue:补充一下MHFO的相关内容： 10/06 19:07
67F：→ ShenMue:上面是建议PC配备。看完就知道，MH就是这样搞跨平台的。 10/06 19:09
68F：推 hasebe:你搞错意思啦，你最大的问题是"移植"和"PSP上会出" 10/06 20:34
69F：→ hasebe:前者没必要，後者根本就是未知数(搞不好C社出专用掌机...XD 10/06 20:35
70F：→ hasebe:同一引擎回收利用一直都很正常 10/06 20:36
71F：→ hasebe:但要讨论，也要等有实例才能比较，目前都是空想而已 10/06 20:36
72F：→ ShenMue:回楼上h大，问题是MH系列就真是采用内容移植的政策呀。像 10/06 21:59
73F：→ ShenMue:MHFO和PSP MHP2G，不只是「画面引擎共用」，根本是「游戏 10/06 22:00
74F：→ ShenMue:内容移植了」。MH版有很多相关的资料可查。除非是CAPCOM从 10/06 22:01
75F：→ ShenMue:此改弦易辙，MH3和MHP3完全分开来做尽量不共用…不过C社最 10/06 22:03
76F：→ ShenMue:近不是才在高喊绝对跨平台论吗...XD 10/06 22:03
77F：推 farnorth:说不定真的C社出新的掌机唷。 XD 10/07 00:32
78F：推 hasebe:要我说几次?我没有说这引擎不会再回收利用 10/07 01:56
79F：→ hasebe:不过会怎麽用谁知道，只是就"绝对在PSP"这点觉得怪而已 10/07 01:56
80F：→ hasebe:说来说去你都在鬼打墙，讨论就到此吧 10/07 01:57
81F：→ Relfield:想太多...真要移植...什麽都不是理由 10/07 12:38