http://www.mottimes.com/cht/dialogues_detail.php?serial=100 【風和日麗‧連連看】甜蜜的負荷長大了！吳晟×吳志寧的夏夜長談 作者/張鐵志 8月初，你有到 Legacy 聽老詩人朗誦、看年輕歌手放下吉他乖乖聽講，靦腆像個孩子嗎 ？從父子親密的聊天，到反核與土地關懷……，那是一場絕無僅有讓人熱淚盈眶又撫掌大 笑的演唱會。迎著夏夜涼風，MOT/TIMES 來到台北紫藤廬，在榻榻米與茶香中，特別邀請 知名樂評人張鐵志（下文簡稱鐵），與吳晟（下文簡稱晟）吳志寧（下文簡稱寧）促膝長 談，從社會關懷，到吳志寧的叛逆（！？）成長期大爆料，你都可以在這篇文章中找到。 聊到推薦親子一同聆聽的歌曲，父子檔立即現場輕輕地哼起這首許多年前由吳媽媽教唱的 歌《安娜蘿莉》（Annie Laurie），沒辦法讓讀者們親自聽聽真是好可惜（這不是炫耀！ ），而且聽說是兩人第一次合唱呢！ 鐵：這次風和日麗的設定主題，是多久沒和父母聊天，你們應該常聊天吧？ 寧：待會開車回去，在車上又會閒聊。最近我比較希望說少聊一點，多爬山， 休息睡覺。太常聊了。 晟：今天風和日麗提的概念是「完美生活」。我覺得，基本上每個人都應該是 過那種很美好的生活，可是你在過美好的生活之餘，你也應該來追求美好的社會，因為有 美好的社會才能真正保障個人美好的幸福生活，這兩個並沒有衝突。我和吳志寧會一起參 加社會運動，但是我們也可以很溫馨的、家庭的、親子的。 寧：我們也常常好好看一場連續劇，好好吃個控肉飯... 鐵：志寧印象中什麼時候在家裡爸爸會跟你談政治或社會問題？ 寧：其實他在家不會刻意教我或談論這些事，反倒是我一直從他做的一些事情 中學習。小時候我在電視上看到民進黨會燒國旗、丟石頭，就很生氣，但爸爸心裡很不捨 台灣經歷一段很辛苦的追求民主的過程，才有今天的自由。當時我不懂，只看到電視畫面 中燒國旗、打人，我就說那不對，然後就氣呼呼地跑走了。 長大後，才知道，有一些是非，不那麼的絕對，要用更多角度去觀察，才能真的找到答案 。而且你永遠也不敢確定自己是不是真的找到了。我覺得我現在都是抱著這種心情在看待 每件事，希望盡量多元一點去理解事情。 鐵：那吳老師在成長過程中有刻意要引導志寧，給他一些關於公平正的的觀念 嗎？ 晟：坦白說，我是很保守的父親，我平常只是會注意他們的身體健康、生活， 然後課業要顧好，幾乎不太跟他們談這些所謂的民主運動，還有是父親的自私，像吳音寧 高中時立志當人權律師，那我是想說，甘好？當老師就好了嘛，因為我當老師我最清楚， 當老師好處太多了。我不是那種好像教子女一定要為公義拼命。但身教重於言教，我跟我 太太經常這樣的行動，他們當然會耳濡目染，包括看書，我幾乎不會推薦他們去看哪一本 書，我大部份會說，書都在書架上，你自己去翻嘛。不過現在我會跟你說，你既然要作詞 ，你還是要多讀一些詩。 鐵：吳老師最擔心志寧的時候是什麼時候？ 晟：我講實在話啦。我從吳志寧初中二年級，有一段時間搬到鎮上，那是一個 轉捩點。因為以往都是住在鄉下，那時我媽媽管的很嚴，每天晚上吃過晚飯大門就要鎖起 來。可是我們搬到鎮上後，因為很方便，志寧開始去電動玩具店。那我也想要做一個比較 開明的父親，所以就會一直跟他說，你玩1小時就好。每次我到店裡那邊也不敢進去叫， 只在那邊走來走去，讓他發現，那時就發現他的功課開始退步。 寧：我印象最深刻的就是我原本都是第一名、第二名，然後突然有一次，就變 成第九名了，哇，晴天霹靂啊，呵呵。 晟：我是一個很俗氣的父親，不管你愛好什麼，總是功課要顧好。可是打電動 ，又慢慢沉溺，這就很不好。這段時間開始為了功課常吵架。衝突的時候，他也在忍，我 也在忍。這樣的衝突，在他的成長期不斷重複，到高中更嚴重，因為他原本唸資優班，他 哥哥又考上醫學院。其實我們也會衡量嘛，如果這個小孩真的用心去唸，大概可以唸到什 麼程度。後來我們送他去補習，我跟我太太去等他，在後面偷看，結果發現他常常沒有注 意聽課，都在畫漫畫。 寧：今天爆我好多料耶，平常都沒有講過！ 晟：因為講舊的沒意思嘛。坦白說，吳志寧是一個很貼心、很窩心的男生，所 以我們的相處也都非常好，一起爬山，作夥來去吃控肉飯等等，唯獨講到功課會有衝突。 這個狀況維繫到大學，我搬去跟他一起住，陪讀了一年，發現不用那麼勉強了，我就寫了 一個字條跟他說：「志寧，各自保重，好自為之，我要回去陪我老婆了，我不要再理你了 ，你自己去發展。」從此我就不太管他了，隨他去發展。 寧：然後他就開始種樹。 晟：本來要找他回去跟我種樹。 寧：他其實希望我唸森林系，希望我去國家公園當管理員，那個工作是公職， 其實也是很夢幻的職業。 鐵：對啊，那你就變成另外一個陳建年了。國家公園管理員兼歌手也不錯。 晟：你講出我當初的原意，就是希望他當這樣的國家公園管理員，然後有空的 時候多推廣種樹，用歌聲來感動人。 寧：那我今天也要爆料一下，他其實不知道，那時候搬到北斗，我在外面認識 很多所謂的混混朋友。我也是因為那樣開始思考，為什麼我在他們眼裡都是一個乖乖的， 一個好老師的兒子，在他們那個族群裡面好像格格不入。後來聽到《少年耶安啦》那張專 輯，撼動我很深，因為我覺得有某種氣氛跟情緒是我擁有的。一直到大學，我都在調適這 個狀態，就是我可不可以變成一個壞蛋，可不可以不要只是當一個好孩子。從畢業到退伍 之後，就比較瞭解內心的選擇，跟對這件事情的感受是甚麼。 晟：喔……原來還有這樣…… 寧：這些思考反映在我看很多事情，包括說白米炸彈客，或是看電影我會特別 注意他們的反派，我反倒會覺得那些英雄很無聊。我比較理解是，有些壞是真的壞，他是 真的惡意在破壞些什麼，而且他可能還偽裝得非常善良、光鮮亮麗的。你其實要知道，去 追求一種壞，是真的壞，還是只是一種姿態，總之那是一個很複雜的感覺。 鐵：講到生涯，你什麼時候確定要以音樂作為志業？ 寧：國中、高中時就決定了。所以我高中有問過爸媽，可不可以考音樂班，但 他們說去唸科班不見得是創作的路。另外，他們也說，我退伍後要開始自己賺錢，提早告 訴我要開始思考、面對這件事，然後我說好。雖然他們從大學的時候還是不斷在幫我擦屁 股，收拾我的爛攤子，包括我信用卡刷爆了，哈哈。 晟：啊這你自己講出來的。（全場笑）我發現很多父親都會用自己的期望來要 求子女，但這樣就會發生很大的衝突。坦白說，我還算是很有耐性的，比如我原先特別要 求功課，但發現，連陪1年、每天24小時緊迫盯人還是沒用，那就真的不能勉強了。 在他那個年代，很多學生都在刷卡，先享受後付錢。結果，我和吳志寧住在一起時，接到 電話說，吳志寧先生嗎？我說你哪裡？他說我渣打銀行。坦白說我還不曾聽過渣打。我說 什麼事情？他說你是他的爸爸？他的信用卡都沒繳。我聽了整個…… 鐵：氣的要死。 晟：渣打利息是20幾%，我跟他說，你爸在領18%，讓整個社會的人罵到臭頭， 你去給我借那個20幾%，你若要，我 18% 借你，不然我領 18%，你卻借 20 幾 % 這樣怎 麼合？那時，我也是辛苦兼課，但是我堅持陪他去銀行親自繳，讓他把信用卡當我的面剪 掉。結果又沒多久，渣打銀行又來，我說不是剪掉了？但是還有附卡，他又再刷。後來又 幫他還了兩三次，慢慢地，讓他自己體會。所以父親有時候是這樣，不能做得太絕，有的 父親會說你自己負責去繳，這可能會逼這個小孩去做出很不可預料的極端行為。可是你如 果都幫他繳，又太過縱容，所以這個是需要拿捏的。 後來我慢慢發現，他越來越懂得理財，生活自我的處理比我還厲害。在他犯錯的過程裡面 ，我可能是扮演一個比較，也許不一定是完全很好，但至少也可以這樣處理過來。啊歹勢 讓我電一下。 寧：我其實這部份體會還滿深的，這個我也沒有講過。 晟：今天是第一次爆料。 寧：錢的事情比較私密害羞，可是現在可能因為好了，就比較敢講。但是那個 過程我會覺得有兩個部份，就是我以前會覺得爸爸到底是教得對還是不對，但後來明白他 的教育方式很成功啦。另一部分是，我比較幸運，在犯錯的過程中，沒有犯下不能彌補的 錯。他常常跟我說，各種錯爸媽都會包容，但你犯了無法彌補的錯誤時，就得自己承擔了 。 晟：因為我自己也有過一些錯，好在都有家人，或者親戚朋友來包容我。然後 ，一些浪漫的錯就渡過了。大概也是這樣。 鐵：你們是什麼時候開始第一次合作的？就是過去志寧是小孩子，是父親關心 又擔心的小孩。但有一天，你們突然站在同一個戰場上，譬如說國光石化，或更早在音樂 上的合作，你自己心理上有一種我做大人，好像可以跟爸爸一起做一些事情的感覺。 寧：我覺得小孩的感覺，一直都存在。因為我家人都很優秀，他們的學問、成就，都比我 高很多，所以我常常覺得我好像永遠是那個弟弟。 晟：鐵志這個問題很有意思，就是什麼時候開始感覺「志寧是大人了喔」。以往都是你在 擔心他或者教導他，但是等到他幫我做那張《甜蜜的負荷》詩歌專輯時，我突然感覺到說 ，厲害耶，不簡單耶。 寧：但我的感覺是，要感覺到這件事，並不是因為我，而是他有那個開明的心才會感覺到 。我爸爸的個性很能夠去欣賞人家的改變跟優點，他算是很棒的爸爸啦，才會這樣。 晟：從這塊CD，我發現說他已經是大人了。從那個時候開始，父子的角色，開始在慢慢交 錯。就是說，我一向是父親，一個照顧者，一個指導者，但是從那個時候開始，尤其是去 到金曲獎會場，他都給我安頓到足好勢，我的演講稿，跟我說幾分鐘幾秒鐘，然後要在哪 裡等，他都給我準備的很好。我發現換我需要讓人照顧。 更明顯的，在反國光石化運動、反中科搶水，我才真正感覺到，我真的是老了。我坐在行 政院前面好幾個小時，氣憤時，連放尿都差點不知道要起來放，也是要靠吳志寧來跟我說 ，緊去放尿啦；當然音寧（編按：志寧的姊姊）也有來講。這個就是大概是從這幾年開始 在交錯。 鐵：好的，今天謝謝兩位，我自己收穫很大，相信對讀者的親子關係也會有很多啟發。 編輯/張慧慧 -- 視聽劇場 偶像, 音樂, 廣電 ╭──╮╭──╮╭──╮ /╱╱"ν Idols_1TW 人物 Σ臺灣希望群星館 │ 黃 │╰☆ ││ 煙 │ \ ◢◢◢/ TWB_JR 台灣 ΣＪ～Ｒ樂團區 │ 玠 │ ││ 圈 │ @ ' ' ▲ △ Nine_2_Nine 台灣 ◎９２９ ☆──┤ 絲襪│╰──┤ 【≡●=卅▼)▼ ◣ │╭──╯ ☆ √√ ψ黑靜 ◆╰──╯╰──╯╰──╯ --

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