http://www.mottimes.com/cht/dialogues_detail.php?serial=100 【风和日丽‧连连看】甜蜜的负荷长大了！吴晟×吴志宁的夏夜长谈 作者/张铁志 8月初，你有到 Legacy 听老诗人朗诵、看年轻歌手放下吉他乖乖听讲，腼腆像个孩子吗 ？从父子亲密的聊天，到反核与土地关怀……，那是一场绝无仅有让人热泪盈眶又抚掌大 笑的演唱会。迎着夏夜凉风，MOT/TIMES 来到台北紫藤庐，在榻榻米与茶香中，特别邀请 知名乐评人张铁志（下文简称铁），与吴晟（下文简称晟）吴志宁（下文简称宁）促膝长 谈，从社会关怀，到吴志宁的叛逆（！？）成长期大爆料，你都可以在这篇文章中找到。 聊到推荐亲子一同聆听的歌曲，父子档立即现场轻轻地哼起这首许多年前由吴妈妈教唱的 歌《安娜萝莉》（Annie Laurie），没办法让读者们亲自听听真是好可惜（这不是炫耀！ ），而且听说是两人第一次合唱呢！ 铁：这次风和日丽的设定主题，是多久没和父母聊天，你们应该常聊天吧？ 宁：待会开车回去，在车上又会闲聊。最近我比较希望说少聊一点，多爬山， 休息睡觉。太常聊了。 晟：今天风和日丽提的概念是「完美生活」。我觉得，基本上每个人都应该是 过那种很美好的生活，可是你在过美好的生活之余，你也应该来追求美好的社会，因为有 美好的社会才能真正保障个人美好的幸福生活，这两个并没有冲突。我和吴志宁会一起参 加社会运动，但是我们也可以很温馨的、家庭的、亲子的。 宁：我们也常常好好看一场连续剧，好好吃个控肉饭... 铁：志宁印象中什麽时候在家里爸爸会跟你谈政治或社会问题？ 宁：其实他在家不会刻意教我或谈论这些事，反倒是我一直从他做的一些事情 中学习。小时候我在电视上看到民进党会烧国旗、丢石头，就很生气，但爸爸心里很不舍 台湾经历一段很辛苦的追求民主的过程，才有今天的自由。当时我不懂，只看到电视画面 中烧国旗、打人，我就说那不对，然後就气呼呼地跑走了。 长大後，才知道，有一些是非，不那麽的绝对，要用更多角度去观察，才能真的找到答案 。而且你永远也不敢确定自己是不是真的找到了。我觉得我现在都是抱着这种心情在看待 每件事，希望尽量多元一点去理解事情。 铁：那吴老师在成长过程中有刻意要引导志宁，给他一些关於公平正的的观念 吗？ 晟：坦白说，我是很保守的父亲，我平常只是会注意他们的身体健康、生活， 然後课业要顾好，几乎不太跟他们谈这些所谓的民主运动，还有是父亲的自私，像吴音宁 高中时立志当人权律师，那我是想说，甘好？当老师就好了嘛，因为我当老师我最清楚， 当老师好处太多了。我不是那种好像教子女一定要为公义拼命。但身教重於言教，我跟我 太太经常这样的行动，他们当然会耳濡目染，包括看书，我几乎不会推荐他们去看哪一本 书，我大部份会说，书都在书架上，你自己去翻嘛。不过现在我会跟你说，你既然要作词 ，你还是要多读一些诗。 铁：吴老师最担心志宁的时候是什麽时候？ 晟：我讲实在话啦。我从吴志宁初中二年级，有一段时间搬到镇上，那是一个 转捩点。因为以往都是住在乡下，那时我妈妈管的很严，每天晚上吃过晚饭大门就要锁起 来。可是我们搬到镇上後，因为很方便，志宁开始去电动玩具店。那我也想要做一个比较 开明的父亲，所以就会一直跟他说，你玩1小时就好。每次我到店里那边也不敢进去叫， 只在那边走来走去，让他发现，那时就发现他的功课开始退步。 宁：我印象最深刻的就是我原本都是第一名、第二名，然後突然有一次，就变 成第九名了，哇，晴天霹雳啊，呵呵。 晟：我是一个很俗气的父亲，不管你爱好什麽，总是功课要顾好。可是打电动 ，又慢慢沉溺，这就很不好。这段时间开始为了功课常吵架。冲突的时候，他也在忍，我 也在忍。这样的冲突，在他的成长期不断重复，到高中更严重，因为他原本念资优班，他 哥哥又考上医学院。其实我们也会衡量嘛，如果这个小孩真的用心去念，大概可以念到什 麽程度。後来我们送他去补习，我跟我太太去等他，在後面偷看，结果发现他常常没有注 意听课，都在画漫画。 宁：今天爆我好多料耶，平常都没有讲过！ 晟：因为讲旧的没意思嘛。坦白说，吴志宁是一个很贴心、很窝心的男生，所 以我们的相处也都非常好，一起爬山，作夥来去吃控肉饭等等，唯独讲到功课会有冲突。 这个状况维系到大学，我搬去跟他一起住，陪读了一年，发现不用那麽勉强了，我就写了 一个字条跟他说：「志宁，各自保重，好自为之，我要回去陪我老婆了，我不要再理你了 ，你自己去发展。」从此我就不太管他了，随他去发展。 宁：然後他就开始种树。 晟：本来要找他回去跟我种树。 宁：他其实希望我念森林系，希望我去国家公园当管理员，那个工作是公职， 其实也是很梦幻的职业。 铁：对啊，那你就变成另外一个陈建年了。国家公园管理员兼歌手也不错。 晟：你讲出我当初的原意，就是希望他当这样的国家公园管理员，然後有空的 时候多推广种树，用歌声来感动人。 宁：那我今天也要爆料一下，他其实不知道，那时候搬到北斗，我在外面认识 很多所谓的混混朋友。我也是因为那样开始思考，为什麽我在他们眼里都是一个乖乖的， 一个好老师的儿子，在他们那个族群里面好像格格不入。後来听到《少年耶安啦》那张专 辑，撼动我很深，因为我觉得有某种气氛跟情绪是我拥有的。一直到大学，我都在调适这 个状态，就是我可不可以变成一个坏蛋，可不可以不要只是当一个好孩子。从毕业到退伍 之後，就比较了解内心的选择，跟对这件事情的感受是甚麽。 晟：喔……原来还有这样…… 宁：这些思考反映在我看很多事情，包括说白米炸弹客，或是看电影我会特别 注意他们的反派，我反倒会觉得那些英雄很无聊。我比较理解是，有些坏是真的坏，他是 真的恶意在破坏些什麽，而且他可能还伪装得非常善良、光鲜亮丽的。你其实要知道，去 追求一种坏，是真的坏，还是只是一种姿态，总之那是一个很复杂的感觉。 铁：讲到生涯，你什麽时候确定要以音乐作为志业？ 宁：国中、高中时就决定了。所以我高中有问过爸妈，可不可以考音乐班，但 他们说去念科班不见得是创作的路。另外，他们也说，我退伍後要开始自己赚钱，提早告 诉我要开始思考、面对这件事，然後我说好。虽然他们从大学的时候还是不断在帮我擦屁 股，收拾我的烂摊子，包括我信用卡刷爆了，哈哈。 晟：啊这你自己讲出来的。（全场笑）我发现很多父亲都会用自己的期望来要 求子女，但这样就会发生很大的冲突。坦白说，我还算是很有耐性的，比如我原先特别要 求功课，但发现，连陪1年、每天24小时紧迫盯人还是没用，那就真的不能勉强了。 在他那个年代，很多学生都在刷卡，先享受後付钱。结果，我和吴志宁住在一起时，接到 电话说，吴志宁先生吗？我说你哪里？他说我渣打银行。坦白说我还不曾听过渣打。我说 什麽事情？他说你是他的爸爸？他的信用卡都没缴。我听了整个…… 铁：气的要死。 晟：渣打利息是20几%，我跟他说，你爸在领18%，让整个社会的人骂到臭头， 你去给我借那个20几%，你若要，我 18% 借你，不然我领 18%，你却借 20 几 % 这样怎 麽合？那时，我也是辛苦兼课，但是我坚持陪他去银行亲自缴，让他把信用卡当我的面剪 掉。结果又没多久，渣打银行又来，我说不是剪掉了？但是还有附卡，他又再刷。後来又 帮他还了两三次，慢慢地，让他自己体会。所以父亲有时候是这样，不能做得太绝，有的 父亲会说你自己负责去缴，这可能会逼这个小孩去做出很不可预料的极端行为。可是你如 果都帮他缴，又太过纵容，所以这个是需要拿捏的。 後来我慢慢发现，他越来越懂得理财，生活自我的处理比我还厉害。在他犯错的过程里面 ，我可能是扮演一个比较，也许不一定是完全很好，但至少也可以这样处理过来。啊歹势 让我电一下。 宁：我其实这部份体会还满深的，这个我也没有讲过。 晟：今天是第一次爆料。 宁：钱的事情比较私密害羞，可是现在可能因为好了，就比较敢讲。但是那个 过程我会觉得有两个部份，就是我以前会觉得爸爸到底是教得对还是不对，但後来明白他 的教育方式很成功啦。另一部分是，我比较幸运，在犯错的过程中，没有犯下不能弥补的 错。他常常跟我说，各种错爸妈都会包容，但你犯了无法弥补的错误时，就得自己承担了 。 晟：因为我自己也有过一些错，好在都有家人，或者亲戚朋友来包容我。然後 ，一些浪漫的错就渡过了。大概也是这样。 铁：你们是什麽时候开始第一次合作的？就是过去志宁是小孩子，是父亲关心 又担心的小孩。但有一天，你们突然站在同一个战场上，譬如说国光石化，或更早在音乐 上的合作，你自己心理上有一种我做大人，好像可以跟爸爸一起做一些事情的感觉。 宁：我觉得小孩的感觉，一直都存在。因为我家人都很优秀，他们的学问、成就，都比我 高很多，所以我常常觉得我好像永远是那个弟弟。 晟：铁志这个问题很有意思，就是什麽时候开始感觉「志宁是大人了喔」。以往都是你在 担心他或者教导他，但是等到他帮我做那张《甜蜜的负荷》诗歌专辑时，我突然感觉到说 ，厉害耶，不简单耶。 宁：但我的感觉是，要感觉到这件事，并不是因为我，而是他有那个开明的心才会感觉到 。我爸爸的个性很能够去欣赏人家的改变跟优点，他算是很棒的爸爸啦，才会这样。 晟：从这块CD，我发现说他已经是大人了。从那个时候开始，父子的角色，开始在慢慢交 错。就是说，我一向是父亲，一个照顾者，一个指导者，但是从那个时候开始，尤其是去 到金曲奖会场，他都给我安顿到足好势，我的演讲稿，跟我说几分钟几秒钟，然後要在哪 里等，他都给我准备的很好。我发现换我需要让人照顾。 更明显的，在反国光石化运动、反中科抢水，我才真正感觉到，我真的是老了。我坐在行 政院前面好几个小时，气愤时，连放尿都差点不知道要起来放，也是要靠吴志宁来跟我说 ，紧去放尿啦；当然音宁（编按：志宁的姊姊）也有来讲。这个就是大概是从这几年开始 在交错。 铁：好的，今天谢谢两位，我自己收获很大，相信对读者的亲子关系也会有很多启发。 编辑/张慧慧 -- 视听剧场 偶像, 音乐, 广电 ╭──╮╭──╮╭──╮ /╱╱"ν Idols_1TW 人物 Σ台湾希望群星馆 │ 黄 │╰☆ ││ 烟 │ \ ◢◢◢/ TWB_JR 台湾 ΣＪ～Ｒ乐团区 │ 玠 │ ││ 圈 │ @ ' ' ▲ △ Nine_2_Nine 台湾 ◎９２９ ☆──┤ 丝袜│╰──┤ 【≡●=卅▼)▼ ◣ │╭──╯ ☆ √√ ψ黑静 ◆╰──╯╰──╯╰──╯ --

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