作者bshong0520 (bshong0520)
看板NewAge
標題[探索] 新時代各家各派的互補性？
時間Fri Jul 4 05:43:23 2014
個人覺得新時代如果能掌握 neale donald walsch和eckhart tolle
就已經非常非常夠了
此二人相對來說，講得非常清楚又淺顯易懂
但缺點是網路上的中文影音視頻較少
像我都是聽tolle和oprah對談的節目
可練英聽又可以學到身心靈
中文的我都聽許醫師的演講，許醫師也是擅長用非常淺顯易懂的方式
將看起來有點晦澀難懂的賽斯書用一般人能懂的方式講解出來
再加上他自己有很多臨床的案例可以分享
這使得他的演講很實證，也添加了很多趣味性
不過很多時候，常搞不清楚到底他說的是賽斯的觀點還是他個人的觀點
另外，我也有些不懂的是，擺在那裡非常淺顯易懂的walsch和tolle不看
非要去搞很多時候要靠自由心證才能勉強理解的賽斯書，這是為什麼？
這有點像我當初在剛開始唸哲學的時候，
教授就叫我們唸文德爾班的《西洋哲學史》，
這會容易出現的問題是：
當你哲學的底蘊還不夠的時候
你除了要先克服因為翻譯問題的文字障之外，閱讀還經常可能出現誤讀和誤解
這實在有點危險和浪費時間。
當然原典所勾勒出來的宇宙觀和價值觀
可能是那些有「過度簡化」之嫌的速成書所無法比擬的
但我認為閱讀新時代書籍還是需要有方法論的！
不然你所理解的東西會令人非常可疑
總而言之，新時代的資料難免會有「神祕學」的色彩
亦即那些科學或常識所無法驗證的觀點，例如前世、死後的世界……等
或許也因為個人喜好的問題，
對於指導靈、大天使等一般人看來染上神祕色彩、感性和文學化的存在
我也不總是那麼感興趣（也有一陣子非常熱衷）
所以，我一直在尋找一個能盡量符合理性、科學、常識、實證觀點
又盡量不帶有教條色彩的信仰
另外，非常重要的一點，我認為信仰最重要的關鍵
除了是人和神（不論你稱他為什麼）的關係之外
說穿了還是在人和人的關係(信仰社群），還有人和自己的關係（修行、日課）
在我來看，對於一個尋找寄托的人來說，群體的力量，以及
有一個互助、共修的團體還是最重要的
像我非常喜歡的歐林、零極限就好像沒有什麼比較有組織的團體聚會。
而我目前居住在台中，基本上有定期聚會活動的新時代團體
就我所知，就只有「台中賽斯教育基金會」和「台中山達基」
我想要問的是，除了這兩個團體之外，
台中還有什麼有比較多活動或聚會的新時代團體嗎？
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※ 編輯: bshong0520 (123.240.208.4), 07/04/2014 05:52:08
1F：→ lamda:推 所以要掌握新時代的精神 英語能力是絕對必要的關鍵 07/04 15:26
2F：→ lamda:少了這項工具 就只能被動的等待翻譯 還有可能會受到扭曲 07/04 15:27
3F：→ lamda:另外既然推薦tolle neale 了 那就要推一下 byron katie 07/04 15:27
4F：→ lamda:我第一次知道這號人物就是從尼爾的書中看到的 07/04 15:28
5F：→ lamda:然後katie 的書又有tolle 來為他做序 三個人的交情應該是 07/04 15:28
6F：→ lamda:挺好的 tolle 講理論講得很精彩 但tolle 的練習方法比較 07/04 15:28
7F：→ lamda:抽象一點 如果以tolle的理論為體 byron katie 的方法為用 07/04 15:29
8F：→ lamda:那麼在斷煩惱的成就上我覺得會更加如虎添翼 07/04 15:29
9F：→ lamda:另外補充 以前看奧修老是看不懂 但自從啃完tolle兩書後 07/04 15:31
10F：→ lamda:在回頭看奧修原典就親切多了 tolle 說空性真的是很好的入門 07/04 15:32
讀賽斯書讓我想到研究所的時候修宗教方面的課程
唸佛經的時候，至少是兩、三個語言的版本對讀
讀原典是必要的，同時你必須盡可能找到所有翻譯的版本
一個翻譯本通常是不夠的
為此我還特別去修巴利文和德文
當然接觸身心靈不必搞得像學術研究
但要確定你的理解正確，難道不必有嚴謹的態度嗎？
很多時候詮釋新時代都很像是文學創作或各自發揮想像力了
※ 編輯: bshong0520 (60.245.65.231), 07/04/2014 17:31:36
11F：→ chaos0807:標題過長。 07/04 18:48
12F：推 lamda:所謂的奧修原典 與佛經原典在現代文字上的意義可能不太一樣 07/05 05:51
13F：→ lamda:佛經的原典是以古文字紀錄的 而奧修的原典則多是以現代英 07/05 05:52
14F：→ lamda:文寫成 只要英文程度夠好 直接看奧修原文的註釋（本來就是 07/05 05:53
15F：→ lamda:以英文宣講）會是最好的理解策略 就像以英文為母語的美國人 07/05 05:54
16F：→ lamda:聽到奧修英文演講之後 還要刻意去找其他文字的翻譯本 來 07/05 05:54
17F：→ lamda:驗證自己的理解是否正確 很多時候 難的反倒不是奧修的文字 07/05 05:55
以奧修的博學，他的文字和演講也提到其他各種語言、文字的經典
因此不同經典之間的文本相互指涉也是必須去面對的
所以，閱讀奧修，並不只是在閱讀奧修
18F：→ lamda:而是文字背後傳達的訊息是否能體會 對小我心智了解不夠深 07/05 05:56
這是非常非常重要的一點，「文字背後傳達的訊息是否能體會」基本上無從驗證
→很多訊息「只能意會不能言傳」→我們唯一能確認的是literally meaning
是否理解正確，所以透過不同語言翻譯或不同版本的「對讀」是比較科學的方法
以前我的教授非常強調「對讀」對於理解正確的重要性
19F：→ lamda:的話 很容易就會發生：每個字都看得懂 但串起來的意思感 07/05 05:56
20F：→ lamda:覺不到 也感受不到文字背後的意境與優美 當年初看奧修因為 07/05 05:57
21F：→ lamda:找錯翻譯版本 看起來總有點違和感 就覺得這人講話很衝而已 07/05 05:57
22F：→ lamda:沒什麼特別 直到多年後掌握直接英文理解的能力 看懂tolle 07/05 05:59
23F：→ lamda:的教導後 回頭看奧修才發現原來是這麼的親切 07/05 05:59
24F：→ lamda:所以 如果要理解的新時代資料是以英文做第一手紀錄的話 07/05 06:00
25F：推 lamda:直接以英文理解才是最正確的王道 所以 認真磨練英文這門 07/05 06:03
26F：→ lamda:語言的技巧 對於尋求英文新時代資訊的網友來說 還是必要的 07/05 06:03
27F：→ lamda:至於如何確定自己的理解正確 我以為與神對話說的很好 07/05 06:04
28F：→ lamda:他說透過語言文字的溝通與傳達 是最不精準 也最容易被扭 07/05 06:04
29F：→ lamda:曲的 在所有的溝通之中 你們人類最忽略的 就是自己的直覺 07/05 06:05
30F：→ lamda:與神對話告訴我們 與其執著在文字跟文字之間的意義比較 07/05 06:05
31F：→ lamda:堅持透過文字來理解 更應該做的 是覺察自己閱讀文字時的 07/05 06:06
32F：→ lamda:"感覺" 用感覺來判斷這文字的內容 eckhart tolle 也說 07/05 06:06
33F：→ lamda:他的文字不是寫來用大腦看的 而是要用全身的能量 07/05 06:07
34F：→ lamda:用全部的整體去看－感覺 它的文字背後所要傳達的訊息 07/05 06:08
35F：→ lamda:就好像佛祖拈花迦葉微笑 無相中傳法 旁人會說 07/05 06:08
36F：→ lamda:迦葉 你怎麼可以說你已經接受到佛祖全部的訊息呢 07/05 06:09
37F：→ lamda:沒有透過各種文字比較 沒有各種具體訊息參照 怎麼笑一笑 07/05 06:09
38F：→ lamda:就說自己完全理解了 這樣嚴謹嗎？ 對佛祖也說 佛祖 07/05 06:10
39F：→ lamda:你就這樣對迦葉笑一笑 又沒有考試 也沒有用文字記錄他 07/05 06:11
40F：→ lamda:心中的理解 它的微笑 又怎能當作是完全理解的具體象徵? 07/05 06:11
41F：→ lamda:這一點都不嚴謹 根本就是師傅不嚴謹的亂傳法 07/05 06:12
42F：→ lamda:徒弟又不嚴謹的亂接收 的確以小我心智的角度看起來 07/05 06:12
43F：→ lamda:是這樣沒錯阿 但境界在高一點的時候 的確就是單靠這種 07/05 06:13
44F：→ lamda:一瞬間的靈感 就可以確定自己的理解了 這在小我層次的確 07/05 06:13
45F：→ lamda:無法理解 也毫不嚴謹 但奧修也說過 頭腦無法理解超越頭腦 07/05 06:13
46F：→ lamda:境界的事 所謂透過文字間的進行嚴謹的比較來驗證 07/05 06:14
47F：→ lamda:這種作學問的方法是標準頭腦的思考方式 並非錯誤 但仍有 07/05 06:14
48F：→ lamda:比這種方式更高的理解狀態存在 堅持這種小我的方式 07/05 06:15
49F：→ lamda:而忽略了對自我直覺與感覺得重視 這樣長久下來還是 07/05 06:17
50F：→ lamda:容易停留在小我頭腦的思考狀態 忘記哪個法師說過 07/05 06:17
51F：→ lamda:研究佛法的佛教大學博士 深明各種作學問的方法 07/05 06:17
52F：→ lamda:但到頭來還是無法開悟 甚至比不認識字的六祖慧能證量還低 07/05 06:18
53F：→ lamda:以學術界中人角度來看 六祖慧能這目不識丁完全不明白為學 07/05 06:18
54F：→ lamda:法門的草包 怎麼可能懂得佛法？但真正的答案 07/05 06:19
55F：→ lamda:在過去六祖慧能與神秀之間的對比關係 就已經解說得很清楚了 07/05 06:19
56F：→ lamda:文字的確是重要的 但更重要的 還是你內在的直覺 07/05 06:20
57F：→ lamda:因為若見相非相 即見如來阿 07/05 06:21
58F：推 Dawnvoice:我開始覺得板規應該要多加一條推文十行以後請直接回文… 07/05 14:15
※ 編輯: bshong0520 (60.245.65.231), 07/05/2014 17:36:48
59F：→ fairy:關於推文還是請板友自行拿捏，如果有許多話要說可另回文 07/05 18:25
60F：→ fairy:改標題請用大T 07/05 18:29
61F：推 ajen1126:推文好長 07/06 09:30