作者fringe28 (fringe28)
看板NewAge
標題[哈拉] 拖離不了的親情/感情，擺脫不了的期待
時間Mon Jun 10 23:41:35 2013
我曾經看過許多心靈及心理的書籍。
書上常教我們該如何愛自己、原諒自己，進而就可以諒解他人。
我也很認同這樣的想法，但是每次當情況發生在家人及感情之間的時候就會變得很複雜。
每次當我開始想從愛自己開始，我就會因為不符合對方的期待而被指責；就算我解釋我表
現行為背後的理由，我就會被說成在找藉口；我說我在整理我自己，讓我更有能力照顧對
方，但是對方的期待總是等不及我。
我經歷了好幾次在閱讀完心靈叢書→得到啟發→開始改變想法，想改變生活→被親近的人
斥責→新萌芽的改變受挫→退回原點。這樣的循環一次又一次，就算讀了很多書，得到各
式各樣的啟發，最終我都還是再次被挑戰、被壓抑、被傷害，讓我再也不敢去嘗試。可是
在沒有啟發、沒有改變的生活之下，真的讓我覺得很沒有生氣，感覺不到生命的力量。
每次有新的啟發，想改變，但是親近的人卻堅持用一貫的模式看待我、對我反應，那這樣
的情況下，我的改變對於整體生活又會有多大的正向幫助呢？單單我的改變，在不被諒解
的情況下，真的讓人很受挫、很累！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.46.52
1F：→ fringe28:在不被諒解的情況下，還有辦法愛對方嗎？ 06/10 23:44
2F：→ fringe28:總覺得這些的感受，讓我也無力再去關懷更多的人 06/10 23:45
3F：推 momo519:先跟他們保持距離 整理好再來往XD 06/11 00:39
5F：推 cmecme:同感. 這樣的惡性循環, 單方面微薄力量的努力, 敵不過家庭 06/11 02:53
6F：→ cmecme:慣性, 初生的羽翼光芒一次次折翼熄滅. 終於到了搬出來拉出 06/11 02:54
7F：→ cmecme:距離, 才好轉. 家人, 開始可以面對其實某些狀況,"他們自己" 06/11 02:55
8F：→ cmecme:也有責任. 我在時, 他們總認為是我(或其他家人)該負責改變. 06/11 02:55
9F：→ cmecme:簡單來說, 你不能改變家人, 或期待家人改變...只能, 認清 06/11 02:56
10F：→ cmecme:這是家人的現況與侷限後, 決定自己要怎麼做...(雖然很可怕) 06/11 02:56
11F：→ cmecme:我連搬出來的理由, 都不能說是:"因為家人OX,所以受夠了." 06/11 02:58
12F：→ cmecme:因為那樣說, 就像在"卸責", 在究責說是他們的錯. 06/11 02:59
13F：→ cmecme:對自己的決定負全責很難! 06/11 02:59
14F：推 WingKnight:1.每個人活著，不是為了符合任何其他人的期待，請放下 06/11 03:40
15F：→ WingKnight:他們施加在妳身上的期待，這不容易，但儘可能不要看的 06/11 03:40
16F：→ WingKnight:那麼重。2.如果不想要的情境一直出現，可以思索一下， 06/11 03:43
17F：→ WingKnight:自己心中真正想要的情境是什麼。 06/11 03:44
18F：→ WingKnight:在愛對方之前，要先懂的愛自己，在關懷更多人之前，更 06/11 03:53
19F：→ WingKnight:需要懂的關懷自己。任何關係的目的，絕對不是單向的一 06/11 03:54
20F：→ WingKnight:直讓自己感受到委曲跟不被理解。 06/11 03:55
21F：→ WingKnight:適度的表達自己的感受跟想法很重要，但表達不是為了讓 06/11 03:59
22F：→ WingKnight:自己被理解以符合對方的認同，而是讓對方明白並尊重你 06/11 04:00
23F：→ WingKnight:與他們的不同。 06/11 04:00
24F：推 lamda:推薦byron katie 我需要你的愛 這是真的嗎？ 06/11 05:57
25F：→ lamda:你不需要別人諒解你 你真正需要的是你對你自己的諒解 06/11 05:58
26F：推 feathery:樓上，那本絕版了，圖書館還借得到，或是要找二手 06/11 09:49
27F：推 DECIEMBRE:前陣子才買的居然絕版了，那本非常棒 06/11 10:31
28F：推 DECIEMBRE:那改推同作者的【一念之轉】 06/11 10:37
29F：推 MadCaro:要注意，每段關係裡面，所有的起心動念是不是在討愛? 06/11 12:49
30F：→ MadCaro:因為討愛是出於內在愛的匱乏。 06/11 12:50
31F：→ MadCaro:在父母<--->子女裡面也是會有這樣的情形， 06/11 12:51
32F：→ MadCaro:比如，子女為了得到父母的稱讚，而勉強做到符合父母的期待 06/11 12:52
33F：→ MadCaro:父母也會為了填補童年父愛母愛的空缺， 06/11 12:53
34F：→ MadCaro:而挾持子女，要子女去做到父母的事。 06/11 12:53
35F：→ MadCaro:討愛是一個陷阱，因為根本之因---內在的空虛並沒有解決。 06/11 12:55
36F：→ MadCaro:要斷絕這種狀況，必須有所覺悟。 06/11 12:56
37F：推 Hevak:純推很重要的基本問題....我自己到現在也常卡在這 06/11 14:44
38F：→ Hevak:*也還 06/11 14:44
39F：→ Hevak:另推WingKnight和MadCaro兩位說的 06/11 14:45
40F：→ fringe28:"讓對方明白自己與對方的不同"這點其實得花我一番力氣 06/11 22:51
41F：→ fringe28:我覺得自己其實對於"表現與別人不同"有幾分的害怕 06/11 22:52
42F：→ fringe28:也許是家庭影響吧！對於週遭人事物，只要過去沒看過， 06/11 22:53
43F：→ fringe28:一開始都有點難以接受 06/11 22:54
44F：→ fringe28:我自己都無法百分之百的接受別人的不同。說起來還真有點 06/11 22:55
45F：→ fringe28:慚愧，自己還無法做到的事，還希望別人能尊重我 06/11 22:56
46F：→ fringe28:是在討愛啊~其實我在讀ㄧ些心靈叢書就有了解到這一點 06/11 22:58
47F：→ fringe28:但是，要從舊的模式及想法、做法中有所改變，這牽涉到 06/11 22:59
48F：→ fringe28:滿多心裡糾結的y 06/11 22:59
49F：→ fringe28:我以前覺得完全擺脫舊模式應該不會太難，但是後來發現有 06/11 23:01
50F：→ fringe28:些伴隨自己10幾20年的部分，要改變不是很容易 06/11 23:02
51F：→ MadCaro:所以我才說，這需要有所覺悟、要有所決心。 06/11 23:26
52F：→ MadCaro:我覺得妳不是不懂，有部分原因是對改變感到恐懼而有點抗拒 06/11 23:27
53F：→ MadCaro:要將十年二十載以來的種種心結扒開來，去面對去療傷 06/11 23:28
54F：→ MadCaro:這本身是需要相當大的勇氣。 06/11 23:29
55F：→ MadCaro:尤其是面對父母，如果妳會害怕父母，不敢爭取， 06/11 23:31
56F：→ MadCaro:心理的負擔會加重，我也曾經害怕改變，但是經歷以後， 06/11 23:33
57F：→ MadCaro:就會知道，改變也不過就是那樣而已。 06/11 23:34
58F：→ MadCaro:拿我自己當例子好了 :P 06/11 23:36
59F：→ MadCaro:成長過程被打壓得很嚴重，所以以前都不敢說自己的想法， 06/11 23:37
60F：→ MadCaro:改變的過程裡面，經常跟父母爭吵，很容易爆口角， 06/11 23:38
61F：→ MadCaro:但我不是為了吵而吵，也不是為了讓他們順從我的主意， 06/11 23:39
62F：→ MadCaro:就只是想把以前悶住的心裡話說出來 和釋放種種壓抑的情緒 06/11 23:40
63F：→ MadCaro:那陣子跟家人的關係非常差。 06/11 23:40
64F：→ MadCaro:但是沒有這個過程，就沒有現在的我。 06/11 23:41
65F：→ MadCaro:現在已經可以很自在的跟家人說話，表露情緒。 06/11 23:41
66F：→ MadCaro:也絕對不會為了父母委屈自己一丁點兒。 06/11 23:42
67F：→ MadCaro:這就是改變，改變就是這樣，改變不會死，反而會導向新生 06/11 23:42
68F：→ MadCaro:如果妳是害怕改變，那就等時間到吧，等哪一天妳覺得不處理 06/11 23:46
69F：→ MadCaro:不行的時候，就會自然而然的，改變了。 06/11 23:46
70F：→ MadCaro:我稱這個時間點叫「死亡交叉」死亡和重生的交界點 06/11 23:48
71F：→ MadCaro:也是覺醒的時刻 06/11 23:48
72F：→ MadCaro:打完一堆才發現，我應該直接回文，比較好閱讀...sorry 06/11 23:51
73F：→ fringe28:Dear Caro,感謝你的經驗分享。我懂你在說什麼，可能現在 06/12 00:48
74F：→ fringe28:的我還在沼澤裡掙扎吧... 06/12 00:49
75F：→ fringe28:我覺得有時候在：不表達-表達 得到尊重-表達要別人順從 06/12 00:51
76F：→ fringe28:這三者之間好難拿捏 06/12 00:55
77F：→ fringe28:沒經過訓練的人，常要不是說不出口，要不就是讓人誤會要 06/12 00:56
78F：→ fringe28:對方處處配合 06/12 00:56
79F：推 Hevak:「害怕父母，不敢爭取，心理的負擔會加重」這正是我所體會到 06/12 09:35
80F：→ Hevak:的..... 06/12 09:35
81F：→ Hevak:另外原來把悶著的話說出來後跟家人關係變差是正常現象，感覺 06/12 09:36
82F：→ Hevak:看到有人走到了類似經驗的前方令人安心許多 06/12 09:36
83F：→ MadCaro:我說出來是為了讓自己好過一點，但是因為壓抑太久的關係 06/12 11:50
84F：→ MadCaro:沉默的火山一旦爆發會造成強大的衝擊 XDDDDD 06/12 11:50
85F：→ MadCaro:覺得就算關係變差好了，家人還是家人，往好處想， 06/12 11:52
86F：→ MadCaro:關係可以變差，就可以轉好。 06/12 11:53
87F：→ MadCaro:與其維持表面上的和平，不如好好說開，用真心對待家人， 06/12 11:54
88F：→ MadCaro:還是有轉機的。 06/12 11:54
89F：→ MadCaro:但是也沒必要為了追求「溫馨的家」的美夢 06/12 11:56
90F：→ MadCaro:對親人抱持不切實際的期待，有時候離開是好的。 06/12 11:57
91F：→ MadCaro:要認清，親人，尤其是父母，性格已經定型了， 06/12 12:01
92F：→ MadCaro:不太可能會為了自己而做改變。 06/12 12:01
93F：推 Hevak:有道理 06/12 12:01
94F：→ fringe28:雖知道表達立場的重要性，但當父母不予認同時 06/12 14:11
95F：→ fringe28:還是會想，會不會父母看的比我多，比較有道理?會不會 06/12 14:13
96F：→ fringe28:因為我看的不夠多，觀點才會不ㄧ樣? 06/12 14:14
97F：→ fringe28:當父母難以改變作法時，唯一可調整的也只有自己 06/12 14:17
98F：→ fringe28:真的覺得家庭是個很大的課題。不過我的很贊同Caro說的 06/12 14:19
99F：→ fringe28:與其表面上的和平，倒不如攤開來講。關係會變差，就有可 06/12 14:20
100F：→ fringe28:可能變好 06/12 14:20
101F：推 Hevak:f大思考的那個點也有道理 06/12 14:24
102F：→ MadCaro:取可取之處，行當行之事。 06/12 15:01
103F：→ MadCaro:表達自己的想法，並不是完全不聽父母的意見呀。 06/12 15:01
104F：→ MadCaro:如果覺得父母的意見有道理，就把當中可用的部分拆出， 06/12 15:02
105F：→ MadCaro:與自己的思想融為一體，繼續做想做的事情。 06/12 15:03
106F：→ MadCaro:不知道是不是我會錯意了: 當父母難以改變作法時， 06/12 15:04
107F：→ MadCaro:唯一可調整的也只有自己。 06/12 15:04
108F：→ MadCaro:這句話讓我有一點點的，覺得是不是在說，父母難以改變 06/12 15:05
109F：→ MadCaro:子女就必須調整自己，以符合父母的意見? 06/12 15:06
110F：→ MadCaro:如果我領會的正確，這樣就變成子女受到父母的限制 06/12 15:07
111F：→ MadCaro:總歸來說，父母的意見是出於他們自己的人生歷練， 06/12 15:10
112F：→ MadCaro:但是子女的人生並不會剛好等於父母的人生， 06/12 15:10
113F：→ MadCaro:所以就父母來講，他們的意見，對他們而言是對的 06/12 15:11
114F：→ MadCaro:但並不是說就一定適合子女。 06/12 15:12
115F：→ MadCaro:比如說，他們那個年代，取得高學歷就能保障生活。 06/12 15:13
116F：→ MadCaro:但是現在高學歷有可能選擇去賣雞排，因為賣雞排才能保障 06/12 15:14
117F：→ MadCaro:生活。 06/12 15:14
118F：→ MadCaro:時代是會變的，妳的思想和父母的意見究竟適不適用， 06/12 15:16
119F：→ MadCaro:很多時候要去做了才知道，思想停留再思考而沒有實踐， 06/12 15:16
120F：→ MadCaro:到最後，只是腦袋裡的一堆東西而已。 06/12 15:17
121F：→ MadCaro:當然我並不是在說，不用經過大腦思考，去做就對了。 06/12 15:18
122F：→ MadCaro:瞻前顧後的憂慮，會失去動力喔~ 06/12 15:21
123F：→ fringe28:我指的調整可能是比較指心態上的，像對父母的期待 06/12 15:31
124F：→ fringe28:因為當父母教育方式的不當與充滿愛的家庭不同時， 06/12 15:33
125F：→ fringe28:有時自己ㄧ人在努力難免會失落 06/12 15:34
126F：→ fringe28:可能也要調整如何放下這ㄧ切的缺遺憾吧！還有他們加諸 06/12 15:36
127F：→ fringe28:在小孩身上的負面價值觀及能量都要能放下 06/12 15:37
128F：推 MadCaro:加油~ ^^ 妳是屬於自己的，而不是家庭的附屬品 06/12 15:38
129F：→ fringe28:這可能還牽涉到自我內在的療傷。因為他們不當導致的傷口 06/12 15:41
130F：→ fringe28:他們不自知，也無法改變，更別說協助自己小孩傷口復原 06/12 15:42
131F：→ MadCaro:(抱抱) 妳可以的 :) 06/12 15:44
132F：→ fringe28:因此只能靠自己改變想法，自我療癒 06/12 15:45
133F：→ fringe28:感謝Caro、WindKnight及其他各位網友熱心的陪伴與支持 06/12 18:06
134F：→ fringe28:我想這部分真的是我個人滿大的課題，不過我想如果真的 06/12 18:07
135F：→ fringe28:順利突破了，我的人生應該會有一個全新的面貌 06/12 18:08
136F：推 kkbbn:因為你的改變希望得到認同，得不到認同就會被打回原形了，這 06/15 16:13
137F：→ kkbbn:樣的改變也是無法持續的 06/15 16:13
138F：推 kkbbn:互相不能同理跟包容，改變只能是短淺而沒有力量的 06/15 16:15
139F：推 kkbbn:因為父母也好家人也好，就是不懂你所以不認同，但我們要做 06/15 16:18
140F：→ kkbbn:的不是單方面改變自己或認為對方應該變，也不是理所當然的委 06/15 16:18
141F：→ kkbbn:屈自己去容忍 06/15 16:18
142F：推 kkbbn:1、包容不等於容忍 2、體會不等於體諒 3、同理並不等於（單 06/15 16:20
143F：→ kkbbn:方面）理解 06/15 16:20
144F：推 Hevak:推樓上提的3點 06/15 17:23
145F：推 WingKnight:推一下k大~ 06/15 18:24