作者eleta (左右衛門)
看板NewAge
標題Re: [分享] 關於{一個新世界}的心得
時間Sun Aug 17 21:01:37 2008
:
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 123.193.16.188
: 推 chaos0807:感謝阿貞分享^^ 08/16 23:18
: 推 ajen1126:樓上是在叫我嗎XD老實說也有人叫我阿貞說～汗(來亂的XDD 08/17 00:08
: → ajen1126:謝謝分享唷 08/17 00:08
: → eleta:@@ 其實就是很典型的躁症吧?? 08/17 15:04
: 推 chaos0807:囧 我認錯人了... 都是L開頭= =" 08/17 17:14
: 推 cozoo:這不是躁症，是典型的開悟反應，有人形容這叫「身心脫落」 08/17 17:52
: → cozoo:這會很容易跟躁症混淆。但是躁症患者在發後會有強烈的心情 08/17 17:53
: → cozoo:憂鬱或者懊悔。開悟卻不是這樣，過後只會懷念開悟的時光 08/17 17:54
: → cozoo:如果你開悟了，記得別亂搞，否則你會發現這種狀態很快就不見 08/17 17:55
: → cozoo:了。開悟過後，應該是更加的勤念肯定句來創造，勤讀與神對話 08/17 17:56
: → cozoo:保持這種開悟的狀態。才不枉這分力量。開悟後少接觸不良思想 08/17 17:57
: → cozoo:不要看負面感受的媒體、負面的東西(雖然你會覺得無所謂) 08/17 17:57
: → cozoo:但是他的負面效力，等你離開開悟狀態之後，你就知道其威力 08/17 17:58
: → cozoo:你看的負面的東西，還是造成負面業力了 08/17 17:58
: → cozoo:真的，開悟之後別亂搞，不然開悟經驗過去之後，你就會憂鬱了 08/17 18:00
: → cozoo:開悟之後，還是要努力工作，過正常的生活，將這分狂喜，注入 08/17 18:00
: → cozoo:在你的日常的行動中，會有很不錯的結果。但如果誤用，老做些 08/17 18:01
: → cozoo:平常不敢做的一些大膽的躁進行為。很快就會嚐到苦果。 08/17 18:01
: → cozoo:還有不要開悟之後就隨便跟別人講些大道理，免得被當瘋子， 08/17 18:02
: → cozoo:如果你要教人大道理，用身教，先讓自己成功，別人就會透過 08/17 18:03
: → cozoo:你的成功而瞭解你要表達的。 08/17 18:03
: → eleta:你說的是躁鬱症~ 躁症和鬱症不必然會併發 08/17 18:04
: 推 cozoo:那對不起，我可能認知錯誤 08/17 18:20
: → cozoo:其實那是一個很危險的狀態。你經驗到了大我，但是如果你發現 08/17 18:30
: → cozoo:有什麼事情會令你憤怒，你其實已經離開它了，但是你的記憶 08/17 18:30
: → cozoo:會讓你誤以為你還留在大我中。自大就這麼起來了，憤怒也隨之 08/17 18:31
: → cozoo:而來。負面感受接著會擴大起來。這時候如果不用一般的方法 08/17 18:31
: → cozoo:穩定情緒，結果幾乎會跟躁鬱症沒什麼兩樣。 08/17 18:32
: → cozoo:因此「頓悟而後起修」，是重要的。當你開悟過後，正是你必須 08/17 18:37
: → cozoo:使用一般方法修行的時候，比如觀想法、唸咒、肯定句、以及你 08/17 18:38
: → cozoo:日常的工作的維持，這時候才是苦工作開始的時候。 08/17 18:39
: → cozoo:他人做一般修行可能三年不能成就任何事，但是開悟者使用這些 08/17 18:42
: → cozoo:方法，幾個月內就會很有成效。我們常遇到的一個困難是:沒開 08/17 18:42
: → cozoo:悟的人拼命的讀書、冥想。 開悟過後的人，就不讀書，也不冥 08/17 18:43
: → cozoo:想了。 這大概會是精進的一個困難點:開悟之後你不會想做事 08/17 18:44
: → cozoo:因此，一般來講，世俗成功者，通常沒開悟。開悟者，世俗工作 08/17 18:45
: → cozoo:一塌糊塗，生活窮困潦倒。 08/17 18:46
: → cozoo:什麼時候一個開悟者肯持續的做它沒開悟之前的事情，就是什麼 08/17 18:49
: → cozoo:時候全人生活(身心靈同時運作)的起點。 08/17 18:49
: → cozoo:以前印度有一個開悟的智者被國王招進宮，他衣衫襤褸，像個乞 08/17 18:53
: → cozoo:丐。乞丐智者進了宮中，和國王談天說地無所不能，國王非常的 08/17 18:53
: → cozoo:景仰他，很認同他的智慧。然後他們來到國王的後花園，一隻 08/17 18:54
: → cozoo:大象在園中池子裡洗澡，一堆人幫牠洗，洗好以後一堆人幫牠擦 08/17 18:54
: → cozoo:乾，並戴上珠寶作成的首飾，獻上精良的食物。大象過的跟國王 08/17 18:55
: → cozoo:一樣。智者哭了，國王問:「為什麼你看到我的愛象哭了呢?」 08/17 18:56
: → cozoo:智者說:「這隻大象上輩子跟我是同修，我專修智慧，他專修福 08/17 18:56
: → cozoo:報。」 這個故事用來暗喻修行者常犯的毛病 08/17 18:57
: → liveforheart:co大說的直指我心,完全符合我的情況.有位大師說:只有 08/17 20:09
: → liveforheart:開悟的活動,而沒有開悟的人.我想這句話講的很對.我現 08/17 20:11
: → liveforheart:在的確很想回到那個狀態,但我也知道只要我去找,便不 08/17 20:12
所以你們到底在開悟什麼東西？
為什麼用開悟這種辭？
既然這種精神狀態可以跟躁症沒有什麼分別
那麼為什麼它「應該」要被理解為「開悟」而不是「精神病」？
我並不是在否定這種精神狀態
也不反對在這種精神狀態之中去討論別的可能性
但是既然這種狀態既不意指「悟」了「什麼」
隨便說一個「大我」
而不去區分「在大我中的感覺」
好像說那個「大我」是「真」的一樣
這樣的話
那自以為「神」的躁症患者就「應該是神」
而不是「神經病」
對於同樣一種精神狀態
給予肯定就變成你們說的「開悟」「聖者」
給予否定就變成「精神病患」
請問其間區分的標準是什麼？
所謂開悟的那個「智慧」在「哪裡」？
同樣的一種精神狀態
同樣的一種經驗
可以同時是「聖者」的「智慧」
也可以是「精神病患」的「症狀」
請問
我們「應該」把它視作是「什麼」？
在你們的經驗中
你們可以經驗到這種所謂的「開悟現象」
甚至也可以導引人去體驗到這種「開悟現象」
但是是否因此你們就也有權利去證明了這種現象是「開悟」
我可以承認這種現象可以帶給人「狂(特殊的、不尋常的)喜」的體驗
但是為什麼「因此」他就是被「開悟」這種語言暗示為「神聖的」、「有價值的」
進而可以「作為一種追求的目標」、「除了這種狀態本身以外還...」
如果我說
躁症的症狀就是「如此這般」，包括你們所描述的「開悟現象」的一切
而躁症是一種精神疾病
人們聽了以後不會覺得躁症是「應該要追求的」
可是如果我們說
開悟現象就是「如此這般」
「你拿什麼來告訴我」它「應該是要被追求的」？
又，你怎麼證明「所謂的聖者」(如果有這樣的人存在的話)
「是」通過你所謂的「開悟現象」的？
你用一個不尋常經驗的現象
在一個公開的場域裡面
用「暗示」的方法
「偷渡了」
一種精神現象的「價值」以及「意義」
利用人「追求不尋常經驗的」「慾望」
以致於輕易的接受所「附加的價值與意義」
作為慾望「合理化的藉口」
去實現這種願望是「有價值」的嗎？
我可以想像一個人在這樣的狀態裡「充滿了力量」
或者(我不敢肯定)，甚至可以利用這種力量達致「生活裡的成就」
力量當然是一種肯定的東西
不管它是一種破壞性的力量還是創造性的力量
追求力量也沒有什麼不對
如果你想要追求的是一種力量的話
不用說，它伴隨著負面的危險
我只能說
它帶給你的東西不會是平靜
也不會是穩定的東西
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.245.217
1F：推 cozoo:這些文章不是寫給別人看的,是寫給這些經驗這些經驗的人 08/17 21:05
※ 編輯: eleta 來自: 123.192.245.217 (08/17 21:06)
2F：→ cozoo:要導正他們離世的思想。我看我還是刪掉好了，惹人誤會 08/17 21:05
3F：→ eleta:我所不能認同的東西不是這種精神狀態而是這種認識這種精神 08/17 21:09
4F：→ eleta:狀態的方式 不了解沒有什麼危險 誤解才是可怕的事 08/17 21:10
5F：→ eleta:沒有什麼大我小我，人生也不是一場遊戲 誠實的面對自己 08/17 21:11
6F：→ eleta:真正的「與自己對話」 08/17 21:12
7F：→ eleta:.... 08/17 21:14
8F：→ eleta:唉.. 祝你們好運 08/17 21:15
9F：→ cozoo:版主知道為什麼我都喜歡自刪文章了嗎?為什麼我最好的東西 08/17 21:47
10F：→ cozoo:都不公開講?很多東西我私下講，是保護你們，也是保護大眾 08/17 21:49
11F：→ cozoo:試想,如果大眾把躁症和開悟劃上等號,那多危險? 08/17 21:49
12F：→ cozoo:你所謂的聖者現象,在精神病領域上,許多他們是有病的 08/17 21:53
13F：→ cozoo:可能有精神分裂症,或者躁鬱症,或者有些強迫症。他們表現出 08/17 21:53
14F：→ cozoo:來的行為。可能都是非常類似的。要區分他們,要放在很微細的 08/17 21:54
15F：→ cozoo:狀態下才能分辨的清楚,到底是妄想,還是個人經驗 08/17 21:55
16F：→ cozoo:如果自己控制不好，一個開悟經驗可以變成神經病的根由。 08/17 21:57
17F：→ cozoo:一般我不會建議人去開悟。也不會建議人去追求他。 08/17 21:59
18F：→ cozoo:我會建議人紮紮實實的把生活過好。並用我們這邊的知識,讓自 08/17 22:00
19F：→ cozoo:己，保持好情緒。有好情緒，生活才會輕鬆，才會成功 08/17 22:00
20F：→ cozoo:歷史上的開悟者,事實上,常常被打死,我根本不建議追求開悟 08/17 22:02
21F：推 fairy:不負責任推薦兩本書：《聖徒與瘋子》《狂喜之後》 08/17 22:14
22F：→ fairy:看完的人請記得發表心得:p 08/17 22:20
23F：→ cozoo:我簡單的這麼用大眾的定義好了,如果你生活很成功,又很有愛心 08/17 22:24
24F：推 ajen1126:話說今天看新聞有介紹＠＠毆普拉跟金凱瑞好像都推薦 08/17 22:24
25F：→ ajen1126:感覺新時代越來越廣為人知了～想找時間去翻翻 08/17 22:24
26F：→ cozoo:那就是聖人。 如果你很有愛心，但是生活一塌糊塗-->瘋子 08/17 22:25
27F：→ cozoo:宗教信徒的定義-->有神蹟又很有愛心-->聖人 08/17 22:25
28F：→ ajen1126:拍水＠＠不小心打斷樓上的話XD 08/17 22:26
29F：→ cozoo:但是這些都跟我們講的開悟無關。我們可以看出，不管你開悟了 08/17 22:26
30F：→ cozoo:還是沒有。你最好過一個成功、能夠自己照顧自己、有愛心的 08/17 22:27
31F：→ cozoo:生活，那麼，比較不會被當成瘋子 08/17 22:27
32F：→ cozoo:說出來的話最好能夠符合大眾價值觀，比較能夠保護自己 08/17 22:29
33F：→ cozoo:那就是說:你要學會說些小謊。(事實上,會說點小謊,會戴面具 08/17 22:29
34F：→ cozoo:正是有些精神病學家用來看病患好了沒的標準。) 08/17 22:30
35F：→ cozoo:還有最重要的:用我們討論過的技巧，保持好情緒。如果你情緒 08/17 22:34
36F：→ cozoo:會失控。那你在這世界上要成功很難。事實上,一個真正的覺知 08/17 22:35
37F：→ cozoo:者，是不可能情緒失控的。一個開悟,應該是要能幫你時時保持 08/17 22:36
38F：→ cozoo:好心情的。 08/17 22:37
39F：→ cozoo:如果你的覺知經驗之後感到不悅，那代表你已經離開了覺知 08/17 22:38
40F：→ cozoo:然而如果你能時時保持喜悅,不讓外界干擾你的喜悅的話,無論你 08/17 22:46
41F：→ cozoo:覺知與否，你都會過著成功、快樂、並且被人所愛的生活 08/17 22:47
42F：→ cozoo:那時你根本不會在意開悟了與否.但是,常常滴,那種狀態有時會 08/17 22:47
43F：→ cozoo:導致你開悟。 08/17 22:48
44F：→ cozoo:要注意的是,新時代的開悟(enlightment),跟其他宗教的開悟 08/17 22:49
45F：→ cozoo:可能是相當不同的。這就是新時代常常被人誤解的地方。也是 08/17 22:50
46F：→ cozoo:新時代常常被其他宗教攻擊之處。 08/17 22:50
47F：推 flyingmoon:其實我覺得c大後面這邊的推文講解很重要，因為那的確是 08/18 00:30
48F：→ flyingmoon:許多人會對NEW AGE的開悟提出的質疑，這有必要說清楚 08/18 00:31
49F：推 AntiForm:推cozoo 08/20 14:30
50F：→ AntiForm:其實好的東西是不會流出來給大家傳來傳去的 08/20 14:31
51F：→ AntiForm:這是魔的世界..也就是否定力量極大的世界 08/20 14:32
52F：→ AntiForm:因此很多的開悟者與求道者都是默默的做而不張揚 08/20 14:32
53F：→ AntiForm:而且看人家開悟沒太大意義 就像看人吃飯 但自己不會飽 08/20 14:33
54F：→ eleta:我也覺得這是魔的世界.. 08/21 03:20
55F：→ cozoo:感謝，不過，你選擇認為這是魔的世界嗎?還是你選擇別的思想? 08/21 04:39
56F：→ cozoo:注意到你認為的正在被你「印」到你的世界。 08/21 04:40
57F：→ cozoo:你「覺得」的，是你正在經驗的。你經驗的，正在被你「覺得」 08/21 04:41
58F：→ cozoo:什麼時候你不再覺得你是你經驗的?你就經驗你新的「覺得」 08/21 04:44
※ 編輯: eleta 來自: 123.192.245.217 (08/22 04:51)
59F：→ marine45:受益匪淺~所以平時能活的智慧喜悅就夠了 有時還有額外 08/25 15:24
60F：→ marine45:開誤bonus 不然根基不穩追求開悟反而容易有'誤' 08/25 15:25
61F：→ marine45:開悟bonus (更正) 08/25 15:26