作者eleta (左右卫门)
看板NewAge
标题Re: [分享] 关於{一个新世界}的心得
时间Sun Aug 17 21:01:37 2008
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 123.193.16.188
: 推 chaos0807:感谢阿贞分享^^ 08/16 23:18
: 推 ajen1126:楼上是在叫我吗XD老实说也有人叫我阿贞说～汗(来乱的XDD 08/17 00:08
: → ajen1126:谢谢分享唷 08/17 00:08
: → eleta:@@ 其实就是很典型的躁症吧?? 08/17 15:04
: 推 chaos0807:囧 我认错人了... 都是L开头= =" 08/17 17:14
: 推 cozoo:这不是躁症，是典型的开悟反应，有人形容这叫「身心脱落」 08/17 17:52
: → cozoo:这会很容易跟躁症混淆。但是躁症患者在发後会有强烈的心情 08/17 17:53
: → cozoo:忧郁或者懊悔。开悟却不是这样，过後只会怀念开悟的时光 08/17 17:54
: → cozoo:如果你开悟了，记得别乱搞，否则你会发现这种状态很快就不见 08/17 17:55
: → cozoo:了。开悟过後，应该是更加的勤念肯定句来创造，勤读与神对话 08/17 17:56
: → cozoo:保持这种开悟的状态。才不枉这分力量。开悟後少接触不良思想 08/17 17:57
: → cozoo:不要看负面感受的媒体、负面的东西(虽然你会觉得无所谓) 08/17 17:57
: → cozoo:但是他的负面效力，等你离开开悟状态之後，你就知道其威力 08/17 17:58
: → cozoo:你看的负面的东西，还是造成负面业力了 08/17 17:58
: → cozoo:真的，开悟之後别乱搞，不然开悟经验过去之後，你就会忧郁了 08/17 18:00
: → cozoo:开悟之後，还是要努力工作，过正常的生活，将这分狂喜，注入 08/17 18:00
: → cozoo:在你的日常的行动中，会有很不错的结果。但如果误用，老做些 08/17 18:01
: → cozoo:平常不敢做的一些大胆的躁进行为。很快就会嚐到苦果。 08/17 18:01
: → cozoo:还有不要开悟之後就随便跟别人讲些大道理，免得被当疯子， 08/17 18:02
: → cozoo:如果你要教人大道理，用身教，先让自己成功，别人就会透过 08/17 18:03
: → cozoo:你的成功而了解你要表达的。 08/17 18:03
: → eleta:你说的是躁郁症~ 躁症和郁症不必然会并发 08/17 18:04
: 推 cozoo:那对不起，我可能认知错误 08/17 18:20
: → cozoo:其实那是一个很危险的状态。你经验到了大我，但是如果你发现 08/17 18:30
: → cozoo:有什麽事情会令你愤怒，你其实已经离开它了，但是你的记忆 08/17 18:30
: → cozoo:会让你误以为你还留在大我中。自大就这麽起来了，愤怒也随之 08/17 18:31
: → cozoo:而来。负面感受接着会扩大起来。这时候如果不用一般的方法 08/17 18:31
: → cozoo:稳定情绪，结果几乎会跟躁郁症没什麽两样。 08/17 18:32
: → cozoo:因此「顿悟而後起修」，是重要的。当你开悟过後，正是你必须 08/17 18:37
: → cozoo:使用一般方法修行的时候，比如观想法、念咒、肯定句、以及你 08/17 18:38
: → cozoo:日常的工作的维持，这时候才是苦工作开始的时候。 08/17 18:39
: → cozoo:他人做一般修行可能三年不能成就任何事，但是开悟者使用这些 08/17 18:42
: → cozoo:方法，几个月内就会很有成效。我们常遇到的一个困难是:没开 08/17 18:42
: → cozoo:悟的人拼命的读书、冥想。 开悟过後的人，就不读书，也不冥 08/17 18:43
: → cozoo:想了。 这大概会是精进的一个困难点:开悟之後你不会想做事 08/17 18:44
: → cozoo:因此，一般来讲，世俗成功者，通常没开悟。开悟者，世俗工作 08/17 18:45
: → cozoo:一塌糊涂，生活穷困潦倒。 08/17 18:46
: → cozoo:什麽时候一个开悟者肯持续的做它没开悟之前的事情，就是什麽 08/17 18:49
: → cozoo:时候全人生活(身心灵同时运作)的起点。 08/17 18:49
: → cozoo:以前印度有一个开悟的智者被国王招进宫，他衣衫褴褛，像个乞 08/17 18:53
: → cozoo:丐。乞丐智者进了宫中，和国王谈天说地无所不能，国王非常的 08/17 18:53
: → cozoo:景仰他，很认同他的智慧。然後他们来到国王的後花园，一只 08/17 18:54
: → cozoo:大象在园中池子里洗澡，一堆人帮牠洗，洗好以後一堆人帮牠擦 08/17 18:54
: → cozoo:乾，并戴上珠宝作成的首饰，献上精良的食物。大象过的跟国王 08/17 18:55
: → cozoo:一样。智者哭了，国王问:「为什麽你看到我的爱象哭了呢?」 08/17 18:56
: → cozoo:智者说:「这只大象上辈子跟我是同修，我专修智慧，他专修福 08/17 18:56
: → cozoo:报。」 这个故事用来暗喻修行者常犯的毛病 08/17 18:57
: → liveforheart:co大说的直指我心,完全符合我的情况.有位大师说:只有 08/17 20:09
: → liveforheart:开悟的活动,而没有开悟的人.我想这句话讲的很对.我现 08/17 20:11
: → liveforheart:在的确很想回到那个状态,但我也知道只要我去找,便不 08/17 20:12
所以你们到底在开悟什麽东西？
为什麽用开悟这种辞？
既然这种精神状态可以跟躁症没有什麽分别
那麽为什麽它「应该」要被理解为「开悟」而不是「精神病」？
我并不是在否定这种精神状态
也不反对在这种精神状态之中去讨论别的可能性
但是既然这种状态既不意指「悟」了「什麽」
随便说一个「大我」
而不去区分「在大我中的感觉」
好像说那个「大我」是「真」的一样
这样的话
那自以为「神」的躁症患者就「应该是神」
而不是「神经病」
对於同样一种精神状态
给予肯定就变成你们说的「开悟」「圣者」
给予否定就变成「精神病患」
请问其间区分的标准是什麽？
所谓开悟的那个「智慧」在「哪里」？
同样的一种精神状态
同样的一种经验
可以同时是「圣者」的「智慧」
也可以是「精神病患」的「症状」
请问
我们「应该」把它视作是「什麽」？
在你们的经验中
你们可以经验到这种所谓的「开悟现象」
甚至也可以导引人去体验到这种「开悟现象」
但是是否因此你们就也有权利去证明了这种现象是「开悟」
我可以承认这种现象可以带给人「狂(特殊的、不寻常的)喜」的体验
但是为什麽「因此」他就是被「开悟」这种语言暗示为「神圣的」、「有价值的」
进而可以「作为一种追求的目标」、「除了这种状态本身以外还...」
如果我说
躁症的症状就是「如此这般」，包括你们所描述的「开悟现象」的一切
而躁症是一种精神疾病
人们听了以後不会觉得躁症是「应该要追求的」
可是如果我们说
开悟现象就是「如此这般」
「你拿什麽来告诉我」它「应该是要被追求的」？
又，你怎麽证明「所谓的圣者」(如果有这样的人存在的话)
「是」通过你所谓的「开悟现象」的？
你用一个不寻常经验的现象
在一个公开的场域里面
用「暗示」的方法
「偷渡了」
一种精神现象的「价值」以及「意义」
利用人「追求不寻常经验的」「慾望」
以致於轻易的接受所「附加的价值与意义」
作为慾望「合理化的藉口」
去实现这种愿望是「有价值」的吗？
我可以想像一个人在这样的状态里「充满了力量」
或者(我不敢肯定)，甚至可以利用这种力量达致「生活里的成就」
力量当然是一种肯定的东西
不管它是一种破坏性的力量还是创造性的力量
追求力量也没有什麽不对
如果你想要追求的是一种力量的话
不用说，它伴随着负面的危险
我只能说
它带给你的东西不会是平静
也不会是稳定的东西
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.245.217
1F：推 cozoo:这些文章不是写给别人看的,是写给这些经验这些经验的人 08/17 21:05
※ 编辑: eleta 来自: 123.192.245.217 (08/17 21:06)
2F：→ cozoo:要导正他们离世的思想。我看我还是删掉好了，惹人误会 08/17 21:05
3F：→ eleta:我所不能认同的东西不是这种精神状态而是这种认识这种精神 08/17 21:09
4F：→ eleta:状态的方式 不了解没有什麽危险 误解才是可怕的事 08/17 21:10
5F：→ eleta:没有什麽大我小我，人生也不是一场游戏 诚实的面对自己 08/17 21:11
6F：→ eleta:真正的「与自己对话」 08/17 21:12
7F：→ eleta:.... 08/17 21:14
8F：→ eleta:唉.. 祝你们好运 08/17 21:15
9F：→ cozoo:版主知道为什麽我都喜欢自删文章了吗?为什麽我最好的东西 08/17 21:47
10F：→ cozoo:都不公开讲?很多东西我私下讲，是保护你们，也是保护大众 08/17 21:49
11F：→ cozoo:试想,如果大众把躁症和开悟划上等号,那多危险? 08/17 21:49
12F：→ cozoo:你所谓的圣者现象,在精神病领域上,许多他们是有病的 08/17 21:53
13F：→ cozoo:可能有精神分裂症,或者躁郁症,或者有些强迫症。他们表现出 08/17 21:53
14F：→ cozoo:来的行为。可能都是非常类似的。要区分他们,要放在很微细的 08/17 21:54
15F：→ cozoo:状态下才能分辨的清楚,到底是妄想,还是个人经验 08/17 21:55
16F：→ cozoo:如果自己控制不好，一个开悟经验可以变成神经病的根由。 08/17 21:57
17F：→ cozoo:一般我不会建议人去开悟。也不会建议人去追求他。 08/17 21:59
18F：→ cozoo:我会建议人紮紮实实的把生活过好。并用我们这边的知识,让自 08/17 22:00
19F：→ cozoo:己，保持好情绪。有好情绪，生活才会轻松，才会成功 08/17 22:00
20F：→ cozoo:历史上的开悟者,事实上,常常被打死,我根本不建议追求开悟 08/17 22:02
21F：推 fairy:不负责任推荐两本书：《圣徒与疯子》《狂喜之後》 08/17 22:14
22F：→ fairy:看完的人请记得发表心得:p 08/17 22:20
23F：→ cozoo:我简单的这麽用大众的定义好了,如果你生活很成功,又很有爱心 08/17 22:24
24F：推 ajen1126:话说今天看新闻有介绍＠＠殴普拉跟金凯瑞好像都推荐 08/17 22:24
25F：→ ajen1126:感觉新时代越来越广为人知了～想找时间去翻翻 08/17 22:24
26F：→ cozoo:那就是圣人。 如果你很有爱心，但是生活一塌糊涂-->疯子 08/17 22:25
27F：→ cozoo:宗教信徒的定义-->有神蹟又很有爱心-->圣人 08/17 22:25
28F：→ ajen1126:拍水＠＠不小心打断楼上的话XD 08/17 22:26
29F：→ cozoo:但是这些都跟我们讲的开悟无关。我们可以看出，不管你开悟了 08/17 22:26
30F：→ cozoo:还是没有。你最好过一个成功、能够自己照顾自己、有爱心的 08/17 22:27
31F：→ cozoo:生活，那麽，比较不会被当成疯子 08/17 22:27
32F：→ cozoo:说出来的话最好能够符合大众价值观，比较能够保护自己 08/17 22:29
33F：→ cozoo:那就是说:你要学会说些小谎。(事实上,会说点小谎,会戴面具 08/17 22:29
34F：→ cozoo:正是有些精神病学家用来看病患好了没的标准。) 08/17 22:30
35F：→ cozoo:还有最重要的:用我们讨论过的技巧，保持好情绪。如果你情绪 08/17 22:34
36F：→ cozoo:会失控。那你在这世界上要成功很难。事实上,一个真正的觉知 08/17 22:35
37F：→ cozoo:者，是不可能情绪失控的。一个开悟,应该是要能帮你时时保持 08/17 22:36
38F：→ cozoo:好心情的。 08/17 22:37
39F：→ cozoo:如果你的觉知经验之後感到不悦，那代表你已经离开了觉知 08/17 22:38
40F：→ cozoo:然而如果你能时时保持喜悦,不让外界干扰你的喜悦的话,无论你 08/17 22:46
41F：→ cozoo:觉知与否，你都会过着成功、快乐、并且被人所爱的生活 08/17 22:47
42F：→ cozoo:那时你根本不会在意开悟了与否.但是,常常滴,那种状态有时会 08/17 22:47
43F：→ cozoo:导致你开悟。 08/17 22:48
44F：→ cozoo:要注意的是,新时代的开悟(enlightment),跟其他宗教的开悟 08/17 22:49
45F：→ cozoo:可能是相当不同的。这就是新时代常常被人误解的地方。也是 08/17 22:50
46F：→ cozoo:新时代常常被其他宗教攻击之处。 08/17 22:50
47F：推 flyingmoon:其实我觉得c大後面这边的推文讲解很重要，因为那的确是 08/18 00:30
48F：→ flyingmoon:许多人会对NEW AGE的开悟提出的质疑，这有必要说清楚 08/18 00:31
49F：推 AntiForm:推cozoo 08/20 14:30
50F：→ AntiForm:其实好的东西是不会流出来给大家传来传去的 08/20 14:31
51F：→ AntiForm:这是魔的世界..也就是否定力量极大的世界 08/20 14:32
52F：→ AntiForm:因此很多的开悟者与求道者都是默默的做而不张扬 08/20 14:32
53F：→ AntiForm:而且看人家开悟没太大意义 就像看人吃饭 但自己不会饱 08/20 14:33
54F：→ eleta:我也觉得这是魔的世界.. 08/21 03:20
55F：→ cozoo:感谢，不过，你选择认为这是魔的世界吗?还是你选择别的思想? 08/21 04:39
56F：→ cozoo:注意到你认为的正在被你「印」到你的世界。 08/21 04:40
57F：→ cozoo:你「觉得」的，是你正在经验的。你经验的，正在被你「觉得」 08/21 04:41
58F：→ cozoo:什麽时候你不再觉得你是你经验的?你就经验你新的「觉得」 08/21 04:44
※ 编辑: eleta 来自: 123.192.245.217 (08/22 04:51)
59F：→ marine45:受益匪浅~所以平时能活的智慧喜悦就够了 有时还有额外 08/25 15:24
60F：→ marine45:开误bonus 不然根基不稳追求开悟反而容易有'误' 08/25 15:25
61F：→ marine45:开悟bonus (更正) 08/25 15:26