※ 引述《fatfatfat ( )》之銘言： : ※ 引述《young23 (復原)》之銘言： : : OK 要討論當然是好事 : : Redd -0.4 : : Ford -4.6 : : Okafor -1.4 : : Chandler -0.5 : : Hughes -11.8 : : Dampier -10.8 : : Terry -1.7 : : Van Horn -8.6 : : Camby +1.0(注意 他才+1.0) : : Anthony -6.0 : : McDyess -7.4 : : Murphy -4.7 : : Thomas -1.6 : : Nash -7.2 : : Marion -9.1 : : Bell -10.5 : : . : : . : : . : : 以下族繁不及備載 我是真的懶得查了 : 我不知道該說什麼 : 你舉的這些人對隊上的貢獻有到Nash的等級嗎 : 我已經注名球隊第一主力了 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這個數據只適用於第一主力嗎 為什麼其他主力球員不適用呢 還是有太多先發主力是負值? 我所要表達的是這份數據並沒有像你說的那麼值得參考 : : 以上數據是否可以證實這個數據可信度沒有這麼高呢 : : 當然 太陽先發幾乎全體失真相信也是球隊中的特例 : : 另外你只拿球隊第一得分主力來比就表示你並不是非常清楚這個數據 : 我有說我拿球隊第一得分主力嗎 sigh... 你只說第一主力 沒說第一得分主力 不過很有趣的是 大部分的第一主力也是第一得分主力 這部分我文章沒看清楚是我的疏失 : : 球隊第一得分主力在場上球隊得分能不高嗎? : : 如果是負的那他真是一個失敗的得分手 : : Collins是球隊第一得分主力嗎 當然不是 : : 你用球隊第一主力都是正的幫他辯護是不是也有點奇怪呢 : : 每個隊上的先發球員或主要替補球員都難免有負的情況 : : 以這個數據評斷一個球員的貢獻度確實太粗糙了 : 我舉這個情形是要為這個數據的可信度辯護 同上 一個數據只能用來說明第一主力 你必須為這個數據做更明確的辯護 而且 他還不適用於去年的mvp : 而不是要為Collins辯護 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 以下摘錄自你自己的文章 ----------------------------------------------------------------------- 05/06 New Jersey Nets Plus/Minus Player On Court +/- Off Court +/- Team Net +/- Jason Collins +3.2 -3.4 +6.6 Marc Jackson -7.0 +1.4 -8.4 若是比較兩個人的plus/minus 就大概可以理解為什麼Frank那麼重用Collins了 其實這幾年Collins的Plus/Minus都很高(+11.1, +7.3, +5.0) 而且之前也有"專家"用他自己計算的方式評比NBA球員防守能力 Collins在中鋒也是名列前茅 這也是為什麼整個籃網上下都那麼愛這名球員的原因之一吧 -------------------------------------------------------------------- 以上是你昨天才寫過的文章 : 你到這裡已經誤解我文章三次了 我實在是應該說聲對不起 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我沒有誤解你吧? 還是你忘了你昨天才寫過的文章 你先是用plus/minus來為Collins辯護呢 之後我認為這一項數據並不夠客觀 你為這一項數據做辯護 為什麼不能解讀你在為Collins辯護呢 還是你認為同一系列文章前後篇應該脫鉤 如果是那樣才構成我誤解你的條件吧 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 我想知道除了你還有誰說過這句話 : : 名球評嗎 名教練嗎(這句話或許你覺得衝 但我的目的是希望你提出根據) : : 如果我說EFF值最接近球隊貢獻度 你也可以用同樣理由反駁我 : 對不起 我懶得提 : 這邊直接算我錯吧 我知道你很無奈 因為確實沒有很多人拿這個數據為球員做強力的背書 : : 籃網的禁區真的強嗎 : : 很抱歉 我無法認同籃網的禁區強 : : 當然要反駁你這句話 除了看比賽的感覺 又要寫一篇文章了 : 我說的是禁區防守 : 我說籃網禁區防守不弱 : 你卻把他解得成我說籃網禁區強 我確實沒有誤解 確實是漏打了防守 你問的是"籃網禁區防守不夠強嗎" 現在再一次回答 確實不夠 你認為籃網禁區防守夠強 相信會是非常特異的論點 並不符合一般球迷的觀念 先說大個子犯規普遍過多 防守籃板不夠 阻攻能力不足 光這三點 禁區防守就不及格了 你如果可以 請您說明為何籃網禁區防守夠強 或者 不夠強的反面不是夠強 那就是我的錯了 : 對不起 我又讓你誤解了 : : 不知道你是否看過那篇報告 : : 他在先發大前防守排行第四 : : 根本就是超級overrated : 我當然看過 : 他裡面有提到overrated嗎? : 我只知道他有提到他是個underrated defender : 而且樓上這句還滿多人說過 : 除了籃網的外電記者以外 foxsports的mike kahn也說過 : 不過我也懶得去翻 所以你也可以不信我 sorry! 以下摘錄自你的文章: 其實這幾年Collins的Plus/Minus都很高(+11.1, +7.3, +5.0) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 而且之前也有"專家"用他自己計算的方式評比NBA球員防守能力 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Collins在中鋒也是名列前茅 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這也是為什麼整個籃網上下都那麼愛這名球員的原因之一吧 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我因為你這一段論述認為Collins被這份排名overrated : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 你的覺得和我們的覺得有差距 就不做評論了 : okay : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 他自己的進攻籃板和防守籃板卻完全不是這麼一回事 : : 同時 他在場上最多的時間所搭配的是籃網最會搶籃板的四個人 : : 不知道這樣的解釋你是否滿意 : all right : : Collins真的不是一無是處 : : 至少以我本身而言 : : 我是以Frank愛用JC JC卻不符合期待來突顯Frank用人不當 : 恩好我了解了 : : ---------------------------------------------------------------- : : 感謝討論 : 感謝討論 你還是認為我誤解你我也沒辦法了 你的文章沒有那麼艱澀 其實我都看得懂 也沒有必要誤解你 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.143.230.173 ※ 編輯: young23 來自: 220.143.230.173 (12/13 18:41)