※ 引述《fatfatfat ( )》之銘言： : ※ 引述《young23 (復原)》之銘言： : 恩我先說明一下 我沒有要戰的意思喔 : 這篇純粹表達我的意見 : 畢竟大家都是愛籃網的嘛~ OK 要討論當然是好事 : : +5.0 +12.1 -7.2 : : 以上這個-7.2的數據很有意思 : : 他在全隊的排名是第8 : : 他是誰 他是Steve Nash : : 去年最有價值球員 : : 基本上這種數據跟球員對球隊的貢獻度 : : 恕我大膽的說 相關度比一般人想像的要低 : 首先這個部份咧 : 我剛剛去翻了一下各球隊 : 真的是球隊第一主力卻Plus/Minus異常的也只有Nash而已 Redd -0.4 Ford -4.6 Okafor -1.4 Chandler -0.5 Hughes -11.8 Dampier -10.8 Terry -1.7 Van Horn -8.6 Camby +1.0(注意 他才+1.0) Anthony -6.0 McDyess -7.4 Murphy -4.7 Thomas -1.6 Nash -7.2 Marion -9.1 Bell -10.5 . . . 以下族繁不及備載 我是真的懶得查了 : 另外一個比較異常的是Anthony...不過我不會覺得Anthony是球隊第一主力啦 見仁見智 : 所以說咧 你提出來的這個 坦白說我也嚇到了 明明就是MVP : 不過Nash去年的Plus/Minus也是聯盟前幾名 : 至少他on court的時候的plus/minus也是正的 這樣我就安心啦~ : 所以說呢 我承認這個數據是有失真的時候 : 不過拿一項失真的例子來否定整個數據是否誇張了些? 以上數據是否可以證實這個數據可信度沒有這麼高呢 當然 太陽先發幾乎全體失真相信也是球隊中的特例 另外你只拿球隊第一得分主力來比就表示你並不是非常清楚這個數據 球隊第一得分主力在場上球隊得分能不高嗎? 如果是負的那他真是一個失敗的得分手 Collins是球隊第一得分主力嗎 當然不是 你用球隊第一主力都是正的幫他辯護是不是也有點奇怪呢 每個隊上的先發球員或主要替補球員都難免有負的情況 以這個數據評斷一個球員的貢獻度確實太粗糙了 : : Min Off Def +/- W L : : Kidd-Carter-Jefferson-Krstic-Collins 199 409 362 +47 8 4 66.6 : : 以上這個組合是籃網本季場上最常出現的5人組合 同時場上時間也最久 : : McInnis-Planinic-Jefferson-Robinson-Jackson 27 46 55 -9 1 6 14.2 : : Marc最常出現在這個組合裡 : : 看過這個統計 我能說你舉這個數字不客觀嗎 : : Collins跟先發綁死 : : Marc較常跟板凳搭配 你拿這個他們在的時候球隊得分多寡來比 會不會有失公允 : : 比球隊貢獻度不是這樣比的 真的不是這樣比的 : 任何數據都沒有辦法真實表現球場上狀況 : 但是一般來說 Plus/Minus已經是最接近能反映對球隊貢獻度的數據了...@@ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我想知道除了你還有誰說過這句話 名球評嗎 名教練嗎(這句話或許你覺得衝 但我的目的是希望你提出根據) 如果我說EFF值最接近球隊貢獻度 你也可以用同樣理由反駁我 : 我真的不知道還能怎麼比...@@ : 另外 Marc最常出現的組合是替補 : 不也代表著他出現的時候對手也是以替補應戰? : Plus/Minus不只有球隊得分 還有球隊失分 : 不過這論點關係到太多因素了 我就不多說了 : : 這個數據有其失真的時候 : : 連mvp都可以是-7.2... : : 如果Frank光憑這個數據去比 我會徹底的瞧不起他 : : 就是因為他常跟先發綁在一起數據才會高 : : 專家是用一些記量標準去評估全體NBA球員的防守 : : 對於個別球員 難免有其失真狀況 : : 以Collins全聯盟排名第4 我就認為是嚴重失真 : : 如果他真的防守前5 為什麼籃網禁區防守不夠強 : 這邊就是一個盲點 : 籃網禁區防守真的不夠強嗎? 籃網的禁區真的強嗎 很抱歉 我無法認同籃網的禁區強 當然要反駁你這句話 除了看比賽的感覺 又要寫一篇文章了 : 去年以前不提 : 今年我怎麼印象中輸的比賽都是被矮個子球員射死的 : : 你能給我一個解釋嗎 : : 為什麼他無法成為搶手的中鋒 你可以給我一個解釋嗎 : : 為什麼他的籃板能力那麼弱 你可以給我一個解釋嗎 : : 為什麼他的阻攻能力這麼差 你可以給我一個解釋嗎 : : 為什麼他無法成為防守第x隊 你可以給我一個解釋嗎 : 所以才說他是一個underrated defender : 因為他對球隊的貢獻不是數據顯現的出來的... 不知道你是否看過那篇報告 他在先發大前防守排行第四 根本就是超級overrated : : 砲轟JC非針對他個人 : : 而是針對Frank用人不當 : 其實大家覺得看Collins比賽想翻桌 : 我倒覺得有他在的時候 : 籃網整體的防守 進攻 都流暢許多 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你的覺得和我們的覺得有差距 就不做評論了 : 我從他進聯盟開始看籃網 : 一開始也覺得他數據那麼差 為什麼可以不動先發 : 後來細心去看比賽 : 發現他的一些little things : 像單膽啊 卡位啊 傳球啊 : 當然還有一對一防守 : 都是頗有成效的 : 版友們覺得他不積極卡位 我就覺得很頗奇怪 : 他應該是全隊卡位最細心的一個吧 : 這也反映在數據上 : 他在場上時 球隊抓的進攻和防守籃板都比較多 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 他自己的進攻籃板和防守籃板卻完全不是這麼一回事 同時 他在場上最多的時間所搭配的是籃網最會搶籃板的四個人 不知道這樣的解釋你是否滿意 : 當然 都比Marc Jackson還佳 : 不過 這也是82games的數據 所以也可以說他失真吧 囧~ : 我真的沒有要貶低Jackson的意思 : 跟大家一樣 我也很希望Frank多用用Jackson : 不過我想表達的是 Collins真的沒有大家講得那樣一無是處...@@ Collins真的不是一無是處 至少以我本身而言 我是以Frank愛用JC JC卻不符合期待來突顯Frank用人不當 : 其實我也只是提供數據給大家參考參考啦 : 跟我一開始說的一樣 : 大家都是愛籃網的 : 其實也不用爭論那麼兇啦 恩 ---------------------------------------------------------------- 感謝討論 --

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