※ 引述《fatfatfat ( )》之铭言： : ※ 引述《young23 (复原)》之铭言： : 恩我先说明一下 我没有要战的意思喔 : 这篇纯粹表达我的意见 : 毕竟大家都是爱篮网的嘛~ OK 要讨论当然是好事 : : +5.0 +12.1 -7.2 : : 以上这个-7.2的数据很有意思 : : 他在全队的排名是第8 : : 他是谁 他是Steve Nash : : 去年最有价值球员 : : 基本上这种数据跟球员对球队的贡献度 : : 恕我大胆的说 相关度比一般人想像的要低 : 首先这个部份咧 : 我刚刚去翻了一下各球队 : 真的是球队第一主力却Plus/Minus异常的也只有Nash而已 Redd -0.4 Ford -4.6 Okafor -1.4 Chandler -0.5 Hughes -11.8 Dampier -10.8 Terry -1.7 Van Horn -8.6 Camby +1.0(注意 他才+1.0) Anthony -6.0 McDyess -7.4 Murphy -4.7 Thomas -1.6 Nash -7.2 Marion -9.1 Bell -10.5 . . . 以下族繁不及备载 我是真的懒得查了 : 另外一个比较异常的是Anthony...不过我不会觉得Anthony是球队第一主力啦 见仁见智 : 所以说咧 你提出来的这个 坦白说我也吓到了 明明就是MVP : 不过Nash去年的Plus/Minus也是联盟前几名 : 至少他on court的时候的plus/minus也是正的 这样我就安心啦~ : 所以说呢 我承认这个数据是有失真的时候 : 不过拿一项失真的例子来否定整个数据是否夸张了些? 以上数据是否可以证实这个数据可信度没有这麽高呢 当然 太阳先发几乎全体失真相信也是球队中的特例 另外你只拿球队第一得分主力来比就表示你并不是非常清楚这个数据 球队第一得分主力在场上球队得分能不高吗? 如果是负的那他真是一个失败的得分手 Collins是球队第一得分主力吗 当然不是 你用球队第一主力都是正的帮他辩护是不是也有点奇怪呢 每个队上的先发球员或主要替补球员都难免有负的情况 以这个数据评断一个球员的贡献度确实太粗糙了 : : Min Off Def +/- W L : : Kidd-Carter-Jefferson-Krstic-Collins 199 409 362 +47 8 4 66.6 : : 以上这个组合是篮网本季场上最常出现的5人组合 同时场上时间也最久 : : McInnis-Planinic-Jefferson-Robinson-Jackson 27 46 55 -9 1 6 14.2 : : Marc最常出现在这个组合里 : : 看过这个统计 我能说你举这个数字不客观吗 : : Collins跟先发绑死 : : Marc较常跟板凳搭配 你拿这个他们在的时候球队得分多寡来比 会不会有失公允 : : 比球队贡献度不是这样比的 真的不是这样比的 : 任何数据都没有办法真实表现球场上状况 : 但是一般来说 Plus/Minus已经是最接近能反映对球队贡献度的数据了...@@ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我想知道除了你还有谁说过这句话 名球评吗 名教练吗(这句话或许你觉得冲 但我的目的是希望你提出根据) 如果我说EFF值最接近球队贡献度 你也可以用同样理由反驳我 : 我真的不知道还能怎麽比...@@ : 另外 Marc最常出现的组合是替补 : 不也代表着他出现的时候对手也是以替补应战? : Plus/Minus不只有球队得分 还有球队失分 : 不过这论点关系到太多因素了 我就不多说了 : : 这个数据有其失真的时候 : : 连mvp都可以是-7.2... : : 如果Frank光凭这个数据去比 我会彻底的瞧不起他 : : 就是因为他常跟先发绑在一起数据才会高 : : 专家是用一些记量标准去评估全体NBA球员的防守 : : 对於个别球员 难免有其失真状况 : : 以Collins全联盟排名第4 我就认为是严重失真 : : 如果他真的防守前5 为什麽篮网禁区防守不够强 : 这边就是一个盲点 : 篮网禁区防守真的不够强吗? 篮网的禁区真的强吗 很抱歉 我无法认同篮网的禁区强 当然要反驳你这句话 除了看比赛的感觉 又要写一篇文章了 : 去年以前不提 : 今年我怎麽印象中输的比赛都是被矮个子球员射死的 : : 你能给我一个解释吗 : : 为什麽他无法成为抢手的中锋 你可以给我一个解释吗 : : 为什麽他的篮板能力那麽弱 你可以给我一个解释吗 : : 为什麽他的阻攻能力这麽差 你可以给我一个解释吗 : : 为什麽他无法成为防守第x队 你可以给我一个解释吗 : 所以才说他是一个underrated defender : 因为他对球队的贡献不是数据显现的出来的... 不知道你是否看过那篇报告 他在先发大前防守排行第四 根本就是超级overrated : : 炮轰JC非针对他个人 : : 而是针对Frank用人不当 : 其实大家觉得看Collins比赛想翻桌 : 我倒觉得有他在的时候 : 篮网整体的防守 进攻 都流畅许多 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你的觉得和我们的觉得有差距 就不做评论了 : 我从他进联盟开始看篮网 : 一开始也觉得他数据那麽差 为什麽可以不动先发 : 後来细心去看比赛 : 发现他的一些little things : 像单胆啊 卡位啊 传球啊 : 当然还有一对一防守 : 都是颇有成效的 : 版友们觉得他不积极卡位 我就觉得很颇奇怪 : 他应该是全队卡位最细心的一个吧 : 这也反映在数据上 : 他在场上时 球队抓的进攻和防守篮板都比较多 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 他自己的进攻篮板和防守篮板却完全不是这麽一回事 同时 他在场上最多的时间所搭配的是篮网最会抢篮板的四个人 不知道这样的解释你是否满意 : 当然 都比Marc Jackson还佳 : 不过 这也是82games的数据 所以也可以说他失真吧 囧~ : 我真的没有要贬低Jackson的意思 : 跟大家一样 我也很希望Frank多用用Jackson : 不过我想表达的是 Collins真的没有大家讲得那样一无是处...@@ Collins真的不是一无是处 至少以我本身而言 我是以Frank爱用JC JC却不符合期待来突显Frank用人不当 : 其实我也只是提供数据给大家参考参考啦 : 跟我一开始说的一样 : 大家都是爱篮网的 : 其实也不用争论那麽凶啦 恩 ---------------------------------------------------------------- 感谢讨论 --

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