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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: mayaman ( 馬雅人) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 2012.的真實與否 時間: Wed Dec 2 01:41:31 2009 原文發在ancient 最近因為2012謠言很多,所以又重新喀了一些資料。而有了一些心得 歡迎大家也提出問題或心得一起討論。 首先,我們先審視一般來說的謠言。而這些謠言並不是單單在台灣流 行在外國一樣有人相信。例如說版上以前有人討論的《上帝的指紋》 這本書就是這樣的代表。這種版本的馬雅預言如下: 在幾千年前,精通星相的古馬雅人就推算2009年會出全日食,預言中 還提到,過去四個太陽紀結束時都有「驚心動魄」的災難上演,而人 類目前所屬的第五個太陽紀世代,則將在2012年12月21日宣告結束。 屆時,黑夜降臨、突如其來隕石會像雨點般從天而降,天搖地動、地 殼崩裂,地球也將隨之毀滅,人類萬物再也看不到黎明。 據馬雅文獻記載,地球每隔3740年就會被毀滅一次,且在過去已被毀 滅四次,換言之,現代人類應是地球的第五代子孫。而恐怖的是,每 一個太陽紀的結束,地球都會歷經毀滅性的災難,包括第一個太陽紀 馬特拉克堤利(Matlactil Art)是被洪水所滅,後來則被闡釋成挪亞的 洪水;第二個太陽紀伊厄科特爾(Ehecatl)則是受風蛇吹襲;第三個 太陽紀托雷奎雅維洛(Tleyquiyahuillo)因天降火雨而步向滅亡;第4 個太陽紀宗德里歷克(Tzontlilic)則因強烈地震而末日。 僅管馬雅文明現已不復見,但馬雅預言卻流傳至今,預言的最後一章 多是年代紀錄,但卻如同串好般,全在第五個太陽紀劃上一個句號。 換言之,太陽一但經歷了五紀就會滅亡,地球也將踏上滅亡之路,若 對照西曆,滅亡日大約是在2012年12月22日前後。 以上是從台灣的新聞報導中談到所謂的「馬雅2012預言」。但是重新 審視馬雅文獻,就會發現很多好玩的事實。基本上,這個「2012預言」 不完全跟馬雅沒關係。但是他把好幾種元素綜合在一起,最後形成我 們看到的「馬雅預言」。這些元素目前我所知的有馬雅、阿茲特克、 西方天主教等等的元素。 第一,這樣的預言,綜和了一些馬雅的元素。但這樣的元素是有一些錯 誤的。若按照這些預言的說法,每13.0.0.0.0世界就毀滅。但是13.0.0 .0.0若換算,應該有5124年。這樣每隔3740年就會被毀滅一次的說法, 有極大的謬誤。另一個方面,我們要看馬雅人是認為13.0.0.0.0世界就 會毀滅。回顧長紀年曆的發明,大約是在二世紀左右。由於卓爾金曆和 哈布曆的曆輪紀年在長期使用後容易產生誤導。所以引入了新的一種紀 年方式結合就有的曆輪系統。這樣的改變就是我們熟知的長計年法。因 此,長紀年曆作為的是一種紀年系統。以13.0.0.0.0 4 ajaw,8 kumku 作為開始,而在這件是以前的事,就以前一個世界/宇宙來表示。但是 馬雅人沒有談到是在何時結束。在Coba的石碑上,甚至還有13.13.13. 13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.0.0.0.0.的 記載。可見馬雅人是沒有談到13.0.0.0.0世界會毀滅。甚至還有超越 2012年的記載。由此可知,馬雅人的長計年法,是為了解決馬雅人在52 年為一個循環的曆輪所會遇到的混淆麻煩而形成的。也因此,馬雅人的 時間觀是一種循環觀。而會有末日觀念則是一種直線觀。這樣的直線觀 讓一些人在瞭解馬雅紀年與神話的時候,就以西方的末日待之。而有了 2012世界末日的看法。這也是這個神話中最明顯的西方天主教的元素。 其次,要討論的是所謂五個太陽紀的說法。以下先羅列5個太陽紀的 說法。 據馬雅文獻記載,地球每隔3740年就會被毀滅一次,且在過去已被毀 滅四次,換言之,現代人類應是地球的第五代子孫。而恐怖的是,每 一個太陽紀的結束,地球都會歷經毀滅性的災難,包括第一個太陽紀 馬特拉克堤利(Matlactil Art)是被洪水所滅,後來則被闡釋成挪亞的 洪水;第二個太陽紀伊厄科特爾(Ehecatl)則是受風蛇吹襲;第三個 太陽紀托雷奎雅維洛(Tleyquiyahuillo)因天降火雨而步向滅亡;第4 個太陽紀宗德里歷克(Tzontlilic)則因強烈地震而末日。 在前面已經談過,這樣說法,在馬雅文獻裡實際上是沒有的。回顧幾 個常被這些末日說的人所談到的史料: 第一本是波波武,在這裡面根本沒有四個太陽紀的記載。只有提到人 類變成猴子、雙胞胎英雄的故事。也就是所謂的創世神話。但是完全 沒有發現「包括第一個太陽紀馬特拉克堤利(Matlactil Art)是被洪 水所滅,後來則被闡釋成挪亞的洪水;第二個太陽紀伊厄科特爾(Eh ecatl)則是受風蛇吹襲;第三個太陽紀托雷奎雅維洛(Tleyquiyahui llo)因天降火雨而步向滅亡;第4個太陽紀宗德里歷克(Tzontlilic) 則因強烈地震而末日。」這樣的說法。而且我們也以知道這樣的創世 神話可能在古典期為馬雅世界所廣泛接受。甚至最近在El Mirodor的 新發現,可以把這個神話的起源推早到前古典中期到晚期。這部神話 的大體內容是在雙胞胎兄弟之前神三次創造「人類」,並非創造世界 而且文中的「每隔3740年就會被毀滅一次」除了時段錯誤之外,更也 是不和波波武中的邏輯。因為,在波波武的記載中,這些被神創造的 「人類」是不合神意而被神隨即所毀滅的。又怎會有3740年的邏輯出 現。另外,綜觀整個波波武,也完全沒有提到這種記載。所以,這類 學者若要認為這是馬雅文獻。請告訴我在哪一段。我在波波武裡找的 好辛苦喔。 第二本是之前談過的chilam balam,在chilam balam中也完全沒有提 到有關四個太陽紀,或是四次創世的說法。而且,這是一本晚出的後 征服文獻,大概到18世紀才寫成。在這時候早就有許多征服者元素參 雜其中。要用這個來作為古馬雅人的看法,我認為需要小心。 大概一般會提到的所謂「馬雅文獻」大概是是這兩本。若是回到文獻 本身就會發現,不知道那些人是哪來的馬雅文獻?這些文獻版上的S大 比我還熟,應該可以補充很多。希望S大順便來一下吧。 那「包括第一個太陽紀馬特拉克堤利(Matlactil Art)是被洪 水所滅,後來則被闡釋成挪亞的洪水;第二個太陽紀伊厄科特爾(Eh ecatl)則是受風蛇吹襲;第三個太陽紀托雷奎雅維洛(Tleyquiyahui llo)因天降火雨而步向滅亡;第4個太陽紀宗德里歷克(Tzontlilic) 則因強烈地震而末日。」這樣的說法,要在哪裡找到根據呢?事實上 這裡面的一些敘述元素很多來自阿茲特克。但是卻又是錯誤的。Aztec 也是S大的專長,我班門弄斧希望S大見諒。 首先五太陽紀的說法,是來自阿茲特克這是毋庸置疑的。這樣的用語 只有阿茲特克使用,馬雅並沒有這種用語。所以這樣的預言是把馬雅 和阿茲特克兩個元素合成而成。而且大多數是阿茲特克元素。阿茲特 克雖然有受到馬雅的影響。但是,要把兩者混為一談,實在好笑。 其次,所謂3740年的週期也是完全錯誤的。阿茲特克的Stone of Axayacatl 裡面記載的五個太陽紀,分別斷帶是:第一太陽紀BC956~250,第二 太陽紀BC250年~AD114年,第三太陽紀AD114年~426年。第四太陽紀 426年~1102年。第五太陽紀就是1102年~2012年。好像跟3740年有 點不一樣耶。所以到底是怎樣勒?好謎樣的3740。有人可以跟我講3740 到底從哪來的嗎? 其三,這些太陽紀是怎樣結束的。第一太陽紀:被美洲豹吃掉。第二 太陽紀:颶風。第三太陽紀:火雨。第四太陽紀:洪水。所以跟那些 預言說得不一樣耶。而且250BC、114AD、426AD、1102AD世界好像也 沒滅亡過。所以,這樣的預言也不過是一個個的神話。請問,能夠真 的認為是這樣嗎? 最後,為什麼會有這樣的誤解。前面所述已經談過,馬雅人存在的是 一種循環的時間觀。因此,對他們來說,13.0.0.0.0不代表結束,不 代表末日,而是另一個循環的開始。而13.0.0.0.0結束,另一個13.0 .0.0.0將會再度開始計算。否則他們沒辦法記載接下來國王的繼位吧XDDD 本篇文章,有些觀念,我自己也還沒有弄得很清楚。只是看到最近有 人一直來談這方面,覺得有必要詳細的檢視,所以才po的文章。 老梗重po --



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◆ From: 122.120.194.209
1F:推 killla:看完這篇,覺得好失望...唉~ 12/02 01:42
2F:推 laicwben:八百年前的回鍋文 是要發幾次 12/02 01:43
3F:推 OpenGoodHate:13.0.0.0<=這是IP嗎 12/02 01:43
4F:推 uka123ily:因為老梗問掛 12/02 01:45
5F:推 Brad255:馬雅人親自回應 12/02 01:45
6F:推 yoyodiy:我用天文望遠鏡觀測到一顆小行星 電腦算出3年後撞擊地球 12/02 01:46
7F:推 comp:你是死去哪裡了 幾萬年沒出現 12/02 01:46
8F:推 BlackMair:科學家所說明地球的歷史 3740*5似乎不是唯一解 = =a 12/02 01:47
9F:推 ddtmc:YOYO 妳那台電腦知道妳用他還上PTT推廢文 他很傷心 12/02 01:47
10F:推 hibbb:大家不要怕 美帝會用核彈炸了那顆小行星 12/02 01:47
11F:推 ittt:1諾亞方舟 2末日預言 3世界末日彗星撞地球 4有啥電影拍過? 12/02 01:47
12F:推 harry901:看到那個馬雅人算出2009會有日全食我就不想繼續看下去了 12/02 01:47
13F:→ mayaman:樓上學長 12/02 01:48
14F:推 smc2:回三樓 那是馬雅人在計算年的方式 就像台灣人用民國一樣 12/02 01:48
15F:→ harry901:日全食幾隔幾年乎每年都有 甚至有時一年還發生很多次 12/02 01:48
16F:→ mayaman:3樓 那是長計年曆的簡寫法 外國的馬雅學者常用這樣表示 12/02 01:49
17F:推 BlackMair:地球不是超過一億多年 一萬八千多年好像還淺了些 = =" 12/02 01:49
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◆ From: 122.120.194.209
18F:推 mystage:推專業 另外如果馬雅人說毀滅就毀滅,那中國人多沒面子 12/04 15:15
19F:推 ilyvonne:其實就像中國人覺得中國就是世界...馬雅人的世界毀滅 12/05 02:09
20F:→ ilyvonne:...說不定是南美洲地區性的大災難 12/05 02:10
21F:→ ninepoints:兩年後你就知道了,1999年的恐怖大王咧? 12/05 14:59
22F:推 neowu:推二樓,搞不好在以前,一個足以改朝換代的大災難或戰爭就算是 12/06 10:33
23F:→ neowu:(那個地區的)世界毀滅了,例如海嘯淹沒印尼東南亞一帶 12/06 10:34
24F:→ denny61001:說實在就算是真的 大概也真的不會被報出來巴 12/06 20:19
25F:推 pojicoffee:1999年的恐怖大王已在日本出現就是兩津勘吉 12/11 22:02
26F:→ poppyya:我覺得地球會毀滅的原因...應該是地球的磁極消失後引發的 01/15 01:36
27F:→ poppyya:跟馬雅人一點關係也沒有吧~ 或說 過幾個月後肉眼就看得到 01/15 01:38
28F:→ poppyya:第十行星 這我比較感興趣.... <<< 以上學物理的教授說的 01/15 01:39
29F:推 mayanino:問題是那不是馬雅人寫的呀,而且也沒說毀滅,只是進入新世 02/06 16:54







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