作者mayaman ( 马雅人)
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标题Re: [问卦] 2012.的真实与否
时间Wed Dec 2 01:51:29 2009
※ [本文转录自 Gossiping 看板]
作者: mayaman ( 马雅人) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 2012.的真实与否
时间: Wed Dec 2 01:41:31 2009
原文发在ancient
最近因为2012谣言很多,所以又重新喀了一些资料。而有了一些心得
欢迎大家也提出问题或心得一起讨论。
首先,我们先审视一般来说的谣言。而这些谣言并不是单单在台湾流
行在外国一样有人相信。例如说版上以前有人讨论的《上帝的指纹》
这本书就是这样的代表。这种版本的马雅预言如下:
在几千年前,精通星相的古马雅人就推算2009年会出全日食,预言中
还提到,过去四个太阳纪结束时都有「惊心动魄」的灾难上演,而人
类目前所属的第五个太阳纪世代,则将在2012年12月21日宣告结束。
届时,黑夜降临、突如其来陨石会像雨点般从天而降,天摇地动、地
壳崩裂,地球也将随之毁灭,人类万物再也看不到黎明。
据马雅文献记载,地球每隔3740年就会被毁灭一次,且在过去已被毁
灭四次,换言之,现代人类应是地球的第五代子孙。而恐怖的是,每
一个太阳纪的结束,地球都会历经毁灭性的灾难,包括第一个太阳纪
马特拉克堤利(Matlactil Art)是被洪水所灭,後来则被阐释成挪亚的
洪水;第二个太阳纪伊厄科特尔(Ehecatl)则是受风蛇吹袭;第三个
太阳纪托雷奎雅维洛(Tleyquiyahuillo)因天降火雨而步向灭亡;第4
个太阳纪宗德里历克(Tzontlilic)则因强烈地震而末日。
仅管马雅文明现已不复见,但马雅预言却流传至今,预言的最後一章
多是年代纪录,但却如同串好般,全在第五个太阳纪划上一个句号。
换言之,太阳一但经历了五纪就会灭亡,地球也将踏上灭亡之路,若
对照西历,灭亡日大约是在2012年12月22日前後。
以上是从台湾的新闻报导中谈到所谓的「马雅2012预言」。但是重新
审视马雅文献,就会发现很多好玩的事实。基本上,这个「2012预言」
不完全跟马雅没关系。但是他把好几种元素综合在一起,最後形成我
们看到的「马雅预言」。这些元素目前我所知的有马雅、阿兹特克、
西方天主教等等的元素。
第一,这样的预言,综和了一些马雅的元素。但这样的元素是有一些错
误的。若按照这些预言的说法,每13.0.0.0.0世界就毁灭。但是13.0.0
.0.0若换算,应该有5124年。这样每隔3740年就会被毁灭一次的说法,
有极大的谬误。另一个方面,我们要看马雅人是认为13.0.0.0.0世界就
会毁灭。回顾长纪年历的发明,大约是在二世纪左右。由於卓尔金历和
哈布历的历轮纪年在长期使用後容易产生误导。所以引入了新的一种纪
年方式结合就有的历轮系统。这样的改变就是我们熟知的长计年法。因
此,长纪年历作为的是一种纪年系统。以13.0.0.0.0 4 ajaw,8 kumku
作为开始,而在这件是以前的事,就以前一个世界/宇宙来表示。但是
马雅人没有谈到是在何时结束。在Coba的石碑上,甚至还有13.13.13.
13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.13.0.0.0.0.的
记载。可见马雅人是没有谈到13.0.0.0.0世界会毁灭。甚至还有超越
2012年的记载。由此可知,马雅人的长计年法,是为了解决马雅人在52
年为一个循环的历轮所会遇到的混淆麻烦而形成的。也因此,马雅人的
时间观是一种循环观。而会有末日观念则是一种直线观。这样的直线观
让一些人在了解马雅纪年与神话的时候,就以西方的末日待之。而有了
2012世界末日的看法。这也是这个神话中最明显的西方天主教的元素。
其次,要讨论的是所谓五个太阳纪的说法。以下先罗列5个太阳纪的
说法。
据马雅文献记载,地球每隔3740年就会被毁灭一次,且在过去已被毁
灭四次,换言之,现代人类应是地球的第五代子孙。而恐怖的是,每
一个太阳纪的结束,地球都会历经毁灭性的灾难,包括第一个太阳纪
马特拉克堤利(Matlactil Art)是被洪水所灭,後来则被阐释成挪亚的
洪水;第二个太阳纪伊厄科特尔(Ehecatl)则是受风蛇吹袭;第三个
太阳纪托雷奎雅维洛(Tleyquiyahuillo)因天降火雨而步向灭亡;第4
个太阳纪宗德里历克(Tzontlilic)则因强烈地震而末日。
在前面已经谈过,这样说法,在马雅文献里实际上是没有的。回顾几
个常被这些末日说的人所谈到的史料:
第一本是波波武,在这里面根本没有四个太阳纪的记载。只有提到人
类变成猴子、双胞胎英雄的故事。也就是所谓的创世神话。但是完全
没有发现「包括第一个太阳纪马特拉克堤利(Matlactil Art)是被洪
水所灭,後来则被阐释成挪亚的洪水;第二个太阳纪伊厄科特尔(Eh
ecatl)则是受风蛇吹袭;第三个太阳纪托雷奎雅维洛(Tleyquiyahui
llo)因天降火雨而步向灭亡;第4个太阳纪宗德里历克(Tzontlilic)
则因强烈地震而末日。」这样的说法。而且我们也以知道这样的创世
神话可能在古典期为马雅世界所广泛接受。甚至最近在El Mirodor的
新发现,可以把这个神话的起源推早到前古典中期到晚期。这部神话
的大体内容是在双胞胎兄弟之前神三次创造「人类」,并非创造世界
而且文中的「每隔3740年就会被毁灭一次」除了时段错误之外,更也
是不和波波武中的逻辑。因为,在波波武的记载中,这些被神创造的
「人类」是不合神意而被神随即所毁灭的。又怎会有3740年的逻辑出
现。另外,综观整个波波武,也完全没有提到这种记载。所以,这类
学者若要认为这是马雅文献。请告诉我在哪一段。我在波波武里找的
好辛苦喔。
第二本是之前谈过的chilam balam,在chilam balam中也完全没有提
到有关四个太阳纪,或是四次创世的说法。而且,这是一本晚出的後
征服文献,大概到18世纪才写成。在这时候早就有许多征服者元素参
杂其中。要用这个来作为古马雅人的看法,我认为需要小心。
大概一般会提到的所谓「马雅文献」大概是是这两本。若是回到文献
本身就会发现,不知道那些人是哪来的马雅文献?这些文献版上的S大
比我还熟,应该可以补充很多。希望S大顺便来一下吧。
那「包括第一个太阳纪马特拉克堤利(Matlactil Art)是被洪
水所灭,後来则被阐释成挪亚的洪水;第二个太阳纪伊厄科特尔(Eh
ecatl)则是受风蛇吹袭;第三个太阳纪托雷奎雅维洛(Tleyquiyahui
llo)因天降火雨而步向灭亡;第4个太阳纪宗德里历克(Tzontlilic)
则因强烈地震而末日。」这样的说法,要在哪里找到根据呢?事实上
这里面的一些叙述元素很多来自阿兹特克。但是却又是错误的。Aztec
也是S大的专长,我班门弄斧希望S大见谅。
首先五太阳纪的说法,是来自阿兹特克这是毋庸置疑的。这样的用语
只有阿兹特克使用,马雅并没有这种用语。所以这样的预言是把马雅
和阿兹特克两个元素合成而成。而且大多数是阿兹特克元素。阿兹特
克虽然有受到马雅的影响。但是,要把两者混为一谈,实在好笑。
其次,所谓3740年的周期也是完全错误的。阿兹特克的Stone of Axayacatl
里面记载的五个太阳纪,分别断带是:第一太阳纪BC956~250,第二
太阳纪BC250年~AD114年,第三太阳纪AD114年~426年。第四太阳纪
426年~1102年。第五太阳纪就是1102年~2012年。好像跟3740年有
点不一样耶。所以到底是怎样勒?好谜样的3740。有人可以跟我讲3740
到底从哪来的吗?
其三,这些太阳纪是怎样结束的。第一太阳纪:被美洲豹吃掉。第二
太阳纪:飓风。第三太阳纪:火雨。第四太阳纪:洪水。所以跟那些
预言说得不一样耶。而且250BC、114AD、426AD、1102AD世界好像也
没灭亡过。所以,这样的预言也不过是一个个的神话。请问,能够真
的认为是这样吗?
最後,为什麽会有这样的误解。前面所述已经谈过,马雅人存在的是
一种循环的时间观。因此,对他们来说,13.0.0.0.0不代表结束,不
代表末日,而是另一个循环的开始。而13.0.0.0.0结束,另一个13.0
.0.0.0将会再度开始计算。否则他们没办法记载接下来国王的继位吧XDDD
本篇文章,有些观念,我自己也还没有弄得很清楚。只是看到最近有
人一直来谈这方面,觉得有必要详细的检视,所以才po的文章。
老梗重po
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◆ From: 122.120.194.209
1F:推 killla:看完这篇,觉得好失望...唉~ 12/02 01:42
2F:推 laicwben:八百年前的回锅文 是要发几次 12/02 01:43
3F:推 OpenGoodHate:13.0.0.0<=这是IP吗 12/02 01:43
4F:推 uka123ily:因为老梗问挂 12/02 01:45
5F:推 Brad255:马雅人亲自回应 12/02 01:45
6F:推 yoyodiy:我用天文望远镜观测到一颗小行星 电脑算出3年後撞击地球 12/02 01:46
7F:推 comp:你是死去哪里了 几万年没出现 12/02 01:46
8F:推 BlackMair:科学家所说明地球的历史 3740*5似乎不是唯一解 = =a 12/02 01:47
9F:推 ddtmc:YOYO 你那台电脑知道你用他还上PTT推废文 他很伤心 12/02 01:47
10F:推 hibbb:大家不要怕 美帝会用核弹炸了那颗小行星 12/02 01:47
11F:推 ittt:1诺亚方舟 2末日预言 3世界末日彗星撞地球 4有啥电影拍过? 12/02 01:47
12F:推 harry901:看到那个马雅人算出2009会有日全食我就不想继续看下去了 12/02 01:47
13F:→ mayaman:楼上学长 12/02 01:48
14F:推 smc2:回三楼 那是马雅人在计算年的方式 就像台湾人用民国一样 12/02 01:48
15F:→ harry901:日全食几隔几年乎每年都有 甚至有时一年还发生很多次 12/02 01:48
16F:→ mayaman:3楼 那是长计年历的简写法 外国的马雅学者常用这样表示 12/02 01:49
17F:推 BlackMair:地球不是超过一亿多年 一万八千多年好像还浅了些 = =" 12/02 01:49
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◆ From: 122.120.194.209
18F:推 mystage:推专业 另外如果马雅人说毁灭就毁灭,那中国人多没面子 12/04 15:15
19F:推 ilyvonne:其实就像中国人觉得中国就是世界...马雅人的世界毁灭 12/05 02:09
20F:→ ilyvonne:...说不定是南美洲地区性的大灾难 12/05 02:10
21F:→ ninepoints:两年後你就知道了,1999年的恐怖大王咧? 12/05 14:59
22F:推 neowu:推二楼,搞不好在以前,一个足以改朝换代的大灾难或战争就算是 12/06 10:33
23F:→ neowu:(那个地区的)世界毁灭了,例如海啸淹没印尼东南亚一带 12/06 10:34
24F:→ denny61001:说实在就算是真的 大概也真的不会被报出来巴 12/06 20:19
25F:推 pojicoffee:1999年的恐怖大王已在日本出现就是两津勘吉 12/11 22:02
26F:→ poppyya:我觉得地球会毁灭的原因...应该是地球的磁极消失後引发的 01/15 01:36
27F:→ poppyya:跟马雅人一点关系也没有吧~ 或说 过几个月後肉眼就看得到 01/15 01:38
28F:→ poppyya:第十行星 这我比较感兴趣.... <<< 以上学物理的教授说的 01/15 01:39
29F:推 mayanino:问题是那不是马雅人写的呀,而且也没说毁灭,只是进入新世 02/06 16:54