作者echomica (長崎美人)
看板Nadal
標題[心得] 為何在紅土上對Djokovic幾乎沒有優勢？
時間Thu Jun 4 12:26:53 2015
連看了四年的法網Djokovic v. Nadal
不得不說球王對付納豆真的很有一套
跟別人完全不同一個檔次
沒看過其他人能這麼有效的打擊紅豆
我想問的是
納豆強大的正拍和移位
其他對手光是要應付都很勉強了
不是球都摸不到
就是頻繁被逼出UE
但是這三年來每次遇到Djokovic
他對納豆的正拍似乎很無感
隨手一個反拍就是個速度更快的平擊
變線也很輕鬆的感覺
別人面對納豆威壓的困境在Djokovic身上完全看不到
昨天兩人相較於前一年狀況此消彼長之下比賽更是一面倒
請問囧豆兩人的在球技上有什麼差別
才有這種連最強武器都被視為無物的狀況？
還是根本球路相剋？
最後讓我補個幹
去年決賽期間在巴黎度蜜月
卻只能在中央球場外聽人歡呼
到現在都無法釋懷.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.154.120
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Nadal/M.1433392016.A.ADE.html
1F：推 kilu: 今年正拍打不出來 當然沒有優勢 06/04 12:28
2F：推 saxer: 去搜尋我近年po的兩人對戰文章加減看看好了 06/04 12:30
3F：→ preppie: 因為別人在進步，自己卻原地踏步甚至退步 06/04 12:35
4F：推 ai790812: 打法單調 正拍沒威力自然無法抗衡 06/04 12:38
5F：推 xxxxcat: 個人覺得因為Djo比較擅長打較高的球，這也是為什麼前年 06/04 12:42
6F：→ xxxxcat: Djo狀態更好，但卻反而輸給Fed 06/04 12:42
7F：→ xxxxcat: 而且現在體能、速度、柔軟性Djo都是頂尖的 06/04 12:44
8F：→ xxxxcat: 反而是Nadal下滑很多，出道早+傷勢多 06/04 12:46
9F：→ xxxxcat: 其實Nadal能打到現在已經摔破很多人眼鏡了 06/04 12:47
10F：→ xxxxcat: 當然是希望他能持續出更多人意料之外 06/04 12:48
11F：推 o0991758566: Djo那種強大移位 擊球能力 正反拍都能良好的控制球 06/04 12:49
12F：→ o0991758566: 真的非常難打 Nadal正拍狀態好 我是覺得比Djo的強 06/04 12:50
13F：→ o0991758566: 但今年水準明顯不夠 其他項目就更不說 完敗... 06/04 12:51
14F：推 clockwise: 1.囧科剛好擅長打彈跳較高的球，聽說是他有針對特訓上 06/04 13:05
15F：→ clockwise: 身某部位肌肉 2.囧科反拍夠強可壓制納豆正拍 06/04 13:06
16F：→ clockwise: 3.這兩個以往都豪洨球一堆，移位救球能力顯的很重要， 06/04 13:07
17F：→ clockwise: 但豆豆這項能力嚴重退化 4.我覺得豆豆的信心是來自於 06/04 13:09
18F：→ clockwise: 他的體能，年輕時就算落後他還是很從容，因為他知道只 06/04 13:10
19F：→ clockwise: 要比賽拖入第五盤他就有機會 現在體能退化後，明顯沒 06/04 13:10
20F：→ clockwise: 自信了 反觀對面的可是目前的體能魔人 06/04 13:11
21F：推 waitscorpion: 過往引以為傲的武器如正拍、腳步不如以往，打起來 06/04 13:18
22F：→ waitscorpion: 自然弱勢。不過Djo的進化有目共睹，豆也要好好反思 06/04 13:18
23F：→ waitscorpion: 就現況未來該如何改善。 06/04 13:18
24F：推 stardick: 傷後復出信心不如以往！過往技術層面發揮不到位… 06/04 13:36
25F：推 lanslod: 有人發現豆變大隻了嗎？肌肉沒有以前那麼明顯了 06/04 13:47
26F：推 lanslod: 我覺得要好好操一下體能，並減掉一些體重（脂肪） 06/04 13:49
27F：推 kilu: 溫網後那個月是滿好的時機練體能 沒體能沒力量 當然沒信心 06/04 13:53
28F：推 lanslod: 同意樓上。比較Djo的身型，Rafa應該可以再精瘦一些 06/04 14:21
29F：→ lanslod: 對移位及膝蓋的衝擊應該都會有不小的幫助 06/04 14:22
30F：→ eippuy: 樓上們通通對組成教練團啊XDD 06/04 15:14
31F：→ clockwise: 其實我一直覺得為何囧豆只差一歲，體能下滑速度卻差那 06/04 15:25
32F：→ clockwise: 麼多的原因，除了豆較早進職業之外，另外一個很重要的 06/04 15:25
33F：→ clockwise: 原因是因為囧有進行嚴格的飲食管理控制 而納豆根據 06/04 15:26
34F：→ clockwise: 他本人的說法，他並沒有忌口，愛吃什麼就吃什麼 06/04 15:26
35F：→ clockwise: 這樣子年輕時可能沒差，年紀大時就有差了 06/04 15:27
36F：推 bag3781299: Djo在網球上的執著大概無人 06/04 15:48
37F：→ bag3781299: 能及了，團隊是用相當科學化的方式在管理，很多食物 06/04 15:48
38F：→ bag3781299: 都不能吃，訓練模式也相當嚴謹，所以現在的成就是犧 06/04 15:48
39F：→ bag3781299: 牲了不少東西換來的 06/04 15:48
40F：推 shvji: 總覺得冏團隊應該也針對豆研磨出一套壓制打法，然後我也覺 06/04 16:03
41F：→ shvji: 得納豆變大隻了 06/04 16:03
42F：推 jamesvm: 喬科真的一直在進步.......現在又算是剋星 06/04 16:25
43F：推 kilu: 也不是什麼剋星 是現在的狀態遇到強的都有可能輸 06/04 16:55
44F：→ shvji: 我覺得剋星也是耶，因為之前也只有冏可以如此壓制納豆 06/04 17:02
45F：→ shvji: 不知道大家覺得納豆哪裡更需要改進，如果可以聘人進團隊又 06/04 17:03
46F：→ shvji: 要請誰比較適合? 06/04 17:04
47F：推 flowingblue: 結論：Nadal該換專門針對能擊敗Djokovic教練團了！！ 06/04 17:09
48F：推 shvji: 我覺得是這樣,哈哈XD 06/04 17:12
49F：→ shvji: 並不是說要換教練，而是加入新血和新思維 06/04 17:13
50F：→ o0991758566: 不算剋星 囧現在級別跟別人不再同一檔次 別人去打 06/04 17:15
51F：→ o0991758566: 也差不多 心魔在12年之後就算破除了 06/04 17:15
52F：→ jacky1202: 2011年後真的是輸多贏少 再這樣下去 遇到djo H2H被追過 06/04 18:36
53F：→ jacky1202: 我覺得是遲早的事.. 06/04 18:36
54F：→ jacky1202: 不想點對策真的不太行 對其他人還可以 對DJO真的要下功 06/04 18:43
55F：推 clockwise: 其實若兩人都是顛峰對決，我是覺得應該五五波，看場地 06/04 18:55
56F：→ clockwise: 和誰的臨場發揮更好 個人是覺得囧還不算是豆的剋星 06/04 18:56
57F：推 preppie: 團隊先加個新人吧 06/04 18:58
58F：→ clockwise: 如果純以今年論，囧應該是大家的剋星吧XD 不只對豆 06/04 18:58
59F：→ clockwise: 然後豆到了這年紀和這狀況，如果想東山再起，勢必要有 06/04 18:59
60F：→ clockwise: 做更大犧牲的覺悟，否則可能就這樣了 06/04 19:00
61F：推 bag3781299: 反正現在什麼包袱都沒了，nothing to lose, 也許能以 06/04 19:12
62F：→ bag3781299: 像剛打ATP時的那種無所畏懼的心態來面對接下來的比賽 06/04 19:12
63F：推 GzuegeLiang: 其實上面講的各種原因總結下來在比賽中表現出來現象 06/04 19:27
64F：→ GzuegeLiang: 就只有一個:納豆的pace不夠快節奏都被喬科帶著走 06/04 19:28
65F：→ GzuegeLiang: 他已經太習慣於除機會球外都在較慢的擊球時機出手 06/04 19:28
66F：→ GzuegeLiang: 相對於喬科的擊球節奏不管快慢都適應良好,NADAL總是 06/04 19:29
67F：→ GzuegeLiang: 只能打一個節奏:他原本防守打法的節奏,在以前體能狀 06/04 19:30
68F：→ GzuegeLiang: 況和救球能力充足時可這樣慢慢磨到對手失誤或出嗆斯 06/04 19:32
69F：→ GzuegeLiang: 但是現在的納豆就有點像前幾年的費爸,身體狀況已經因 06/04 19:32
70F：→ GzuegeLiang: 位老化和/或傷病而在也回不去時就得改變打法節奏才行 06/04 19:33
71F：→ GzuegeLiang: 必須盡量地去縮短每一分(對上現在怪獸等級的喬科這點 06/04 19:33
72F：→ GzuegeLiang: 更是重要),從金往後納豆的臨場戰略可能得要改改了 06/04 19:35
73F：推 clockwise: 推樓上 從以前納喬戰我就認為豆最大問題就是節奏被囧 06/04 19:46
74F：→ clockwise: 牽著走 不過這和誰主導攻勢有關，豆太習慣也太安於被 06/04 19:46
75F：→ clockwise: 動找機會這種打法 其實我一直覺得要他主攻以他的能力 06/04 19:46
76F：→ clockwise: 並不是不行，兩次美網登頂就是這樣來的 06/04 19:46
77F：→ clockwise: 但是大多時候豆就是比較保守的心態，這可能跟個性也有 06/04 19:48
78F：→ clockwise: 關，他不願過多的去冒險 現在要他適應打更快這很難， 06/04 19:48
79F：→ clockwise: 因為跟他原本打法差很多，不過為了要延長職業生涯，慢 06/04 19:48
80F：→ clockwise: 慢調整適應是必須的，他現在已經沒有本錢和人在底線磨 06/04 19:48
81F：推 GzuegeLiang: 是的 雖然不太可能要他像費一樣因應體能下滑而調整成 06/04 19:54
82F：→ GzuegeLiang: 機會/切球/發球上網這麼兩極化,但是至少納豆不能再繼 06/04 19:55
83F：→ GzuegeLiang: 續以往defensive baseliner為基調的打法,反而可能要 06/04 19:55
84F：→ GzuegeLiang: 盡可能在自己的發球局(能主導節奏)盡量加快節奏和主 06/04 19:57
85F：→ GzuegeLiang: 去當先拉開角度/先開始催力道的人,加強主動和侵略性 06/04 19:57
86F：→ GzuegeLiang: 在紅土也不能繼續抱著反正就催上旋誘使對方失誤這麼 06/04 19:59
87F：→ GzuegeLiang: 簡單,現在大家也愈來與習慣接高彈跳的球了... 06/04 20:00
88F：推 GzuegeLiang: 總之就是他的打法需要更多變多樣化,這樣才能讓對手始 06/04 20:02
89F：→ GzuegeLiang: 終一直在猜你會怎打,就不會像對喬科被他抓到明顯弱點 06/04 20:04
90F：→ jacky1202: 我覺得底線磨的打法對其他人都蠻有效的 就djo不太怕 06/04 20:10
91F：→ o0991758566: 其實過去3年法網和13年美網打Djo Rafa可是熱機的比 06/04 20:10
92F：推 clockwise: 底線磨的打法對其他人現在也無效了 看看今年輸了幾場 06/04 20:11
93F：→ jacky1202: 法網狀態的nadal對昨天的murry我還覺得贏面大 06/04 20:11
94F：→ o0991758566: Djo快喔 他也是有針對Djo制定策略 什麼時候該切 什麼 06/04 20:12
95F：→ clockwise: 應該說今年被對手轟暈了幾場 06/04 20:12
96F：→ o0991758566: 時候可以打inside-out 我有感覺出賽前怎麼定的 06/04 20:12
97F：→ o0991758566: 只是當你跟對手不在同一級別 那就不用談什麼策略了.. 06/04 20:13
98F：→ jacky1202: 其實我覺得他法網狀態比前幾場紅土輸球已經有上升了 06/04 20:13
99F：→ clockwise: 賽前肯定有制訂戰略這是一定的 這是團隊最基本的工作 06/04 20:14
100F：→ jacky1202: 只是我覺得狀態要到顛峰才可以跟現在的djo一拼 06/04 20:14
101F：推 clockwise: 其實昨天Djo也不是真正顛峰狀態 只是他這狀態已經夠虐 06/04 20:16
102F：→ clockwise: 現在的豆豆了 06/04 20:17
103F：→ o0991758566: 唉 真的 昨天Djo發球局實在太輕鬆...根本沒威脅 06/04 20:17
104F：推 GzuegeLiang: 底線磨的打法在前幾輪對上非種子球員絕對很有效,甚至 06/04 20:19
105F：→ GzuegeLiang: 可以說很省力(因為幾乎不太可能會掉盤,被破發也少) 06/04 20:20
106F：→ GzuegeLiang: 但是現在問題就是以納豆無法痊癒那些傷病的狀態,八強 06/04 20:20
107F：→ GzuegeLiang: 以後反會害他容易輸掉比賽或耗掉太多體力害到下輪... 06/04 20:21
108F：→ GzuegeLiang: 畢竟穩定性不佳(尤其進攻穩定性)的也就只有前四輪的 06/04 20:22
109F：推 clockwise: 我想豆豆不會滿足於只能對付非種子球員 06/04 20:23
110F：→ GzuegeLiang: 對手,之後的競爭層次一定一個比一個巴球快狠準 06/04 20:23
111F：→ GzuegeLiang: 所以現在就是要抉擇:是要保持以前的前四輪輕鬆打戰法 06/04 20:24
112F：→ GzuegeLiang: 但是後面就會被高層次選手carry away,還是要變換打法 06/04 20:24
113F：→ GzuegeLiang: 來避免被牽著鼻子走,但是代價就是失誤會較多前幾輪會 06/04 20:25
114F：→ GzuegeLiang: 比較抖點這樣...如果真想再繼續奪冠,我想這很好選 06/04 20:26
115F：推 clockwise: 如果一定要有陣痛期那就現在來吧 現在時機正好 06/04 20:27
116F：→ clockwise: 反正球迷目前也沒啥期待了 看他想怎麼練.怎麼改善也滿 06/04 20:27
117F：→ GzuegeLiang: 不然以昨天的狀態 搞不好連對上瓦林卡也沒啥勝算... 06/04 20:27
118F：→ clockwise: 有趣的 06/04 20:28
119F：推 clockwise: 不是搞不好 是應該就是 06/04 20:30
120F：推 GzuegeLiang: 真的啊 像小卡現在感覺反拍也根本沒在怕高彈跳的... 06/04 20:32
121F：推 clockwise: 小卡也是越來越來俏的代表人物 所以我覺得豆豆也可以 06/04 20:37
122F：→ clockwise: 老 06/04 20:37
123F：推 GzuegeLiang: 適當地去適應調整絕對可以,最近這幾年大家都在拚打法 06/04 20:42
124F：→ GzuegeLiang: 多樣化(fed帶起來的風氣?XD)這方面跟上就行 06/04 20:43
125F：推 stardick: 要NADAL改變打法是很難的 只能從目前打法突破 06/04 20:59
126F：→ stardick: 加強心理素質 和體能吧 06/04 21:00
127F：推 GzuegeLiang: 心理素質一直都很強悍啊 但是體能...可能比較無法... 06/04 21:08
128F：→ GzuegeLiang: 要認清現實的是 明年再回到法網時納豆就要30歲啦!! 06/04 21:08
129F：推 hotmilk1228: 正拍今年差好多 往年看那豆正拍怎麼打怎麼進 06/04 23:47
130F：→ hotmilk1228: 沒什麼人敢打那豆正拍 今年卻相反 攻正拍很容易打 06/04 23:47
131F：→ hotmilk1228: 到那豆脫拍 甜蜜點一直把不出來的fu 06/04 23:48
132F：→ hotmilk1228: 打 06/04 23:48
133F：推 ebi: 看了一連串討論覺得豆現在的想法好重要 要不要改變和怎麼改變 06/05 10:54
134F：→ Joego: 豆其實都有在調整 大調整不但需要陣痛期 我更怕他受傷 06/08 08:30