作者echomica (长崎美人)
看板Nadal
标题[心得] 为何在红土上对Djokovic几乎没有优势？
时间Thu Jun 4 12:26:53 2015
连看了四年的法网Djokovic v. Nadal
不得不说球王对付纳豆真的很有一套
跟别人完全不同一个档次
没看过其他人能这麽有效的打击红豆
我想问的是
纳豆强大的正拍和移位
其他对手光是要应付都很勉强了
不是球都摸不到
就是频繁被逼出UE
但是这三年来每次遇到Djokovic
他对纳豆的正拍似乎很无感
随手一个反拍就是个速度更快的平击
变线也很轻松的感觉
别人面对纳豆威压的困境在Djokovic身上完全看不到
昨天两人相较於前一年状况此消彼长之下比赛更是一面倒
请问囧豆两人的在球技上有什麽差别
才有这种连最强武器都被视为无物的状况？
还是根本球路相克？
最後让我补个干
去年决赛期间在巴黎度蜜月
却只能在中央球场外听人欢呼
到现在都无法释怀.....
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1F：推 kilu: 今年正拍打不出来 当然没有优势 06/04 12:28
2F：推 saxer: 去搜寻我近年po的两人对战文章加减看看好了 06/04 12:30
3F：→ preppie: 因为别人在进步，自己却原地踏步甚至退步 06/04 12:35
4F：推 ai790812: 打法单调 正拍没威力自然无法抗衡 06/04 12:38
5F：推 xxxxcat: 个人觉得因为Djo比较擅长打较高的球，这也是为什麽前年 06/04 12:42
6F：→ xxxxcat: Djo状态更好，但却反而输给Fed 06/04 12:42
7F：→ xxxxcat: 而且现在体能、速度、柔软性Djo都是顶尖的 06/04 12:44
8F：→ xxxxcat: 反而是Nadal下滑很多，出道早+伤势多 06/04 12:46
9F：→ xxxxcat: 其实Nadal能打到现在已经摔破很多人眼镜了 06/04 12:47
10F：→ xxxxcat: 当然是希望他能持续出更多人意料之外 06/04 12:48
11F：推 o0991758566: Djo那种强大移位 击球能力 正反拍都能良好的控制球 06/04 12:49
12F：→ o0991758566: 真的非常难打 Nadal正拍状态好 我是觉得比Djo的强 06/04 12:50
13F：→ o0991758566: 但今年水准明显不够 其他项目就更不说 完败... 06/04 12:51
14F：推 clockwise: 1.囧科刚好擅长打弹跳较高的球，听说是他有针对特训上 06/04 13:05
15F：→ clockwise: 身某部位肌肉 2.囧科反拍够强可压制纳豆正拍 06/04 13:06
16F：→ clockwise: 3.这两个以往都豪洨球一堆，移位救球能力显的很重要， 06/04 13:07
17F：→ clockwise: 但豆豆这项能力严重退化 4.我觉得豆豆的信心是来自於 06/04 13:09
18F：→ clockwise: 他的体能，年轻时就算落後他还是很从容，因为他知道只 06/04 13:10
19F：→ clockwise: 要比赛拖入第五盘他就有机会 现在体能退化後，明显没 06/04 13:10
20F：→ clockwise: 自信了 反观对面的可是目前的体能魔人 06/04 13:11
21F：推 waitscorpion: 过往引以为傲的武器如正拍、脚步不如以往，打起来 06/04 13:18
22F：→ waitscorpion: 自然弱势。不过Djo的进化有目共睹，豆也要好好反思 06/04 13:18
23F：→ waitscorpion: 就现况未来该如何改善。 06/04 13:18
24F：推 stardick: 伤後复出信心不如以往！过往技术层面发挥不到位… 06/04 13:36
25F：推 lanslod: 有人发现豆变大只了吗？肌肉没有以前那麽明显了 06/04 13:47
26F：推 lanslod: 我觉得要好好操一下体能，并减掉一些体重（脂肪） 06/04 13:49
27F：推 kilu: 温网後那个月是满好的时机练体能 没体能没力量 当然没信心 06/04 13:53
28F：推 lanslod: 同意楼上。比较Djo的身型，Rafa应该可以再精瘦一些 06/04 14:21
29F：→ lanslod: 对移位及膝盖的冲击应该都会有不小的帮助 06/04 14:22
30F：→ eippuy: 楼上们通通对组成教练团啊XDD 06/04 15:14
31F：→ clockwise: 其实我一直觉得为何囧豆只差一岁，体能下滑速度却差那 06/04 15:25
32F：→ clockwise: 麽多的原因，除了豆较早进职业之外，另外一个很重要的 06/04 15:25
33F：→ clockwise: 原因是因为囧有进行严格的饮食管理控制 而纳豆根据 06/04 15:26
34F：→ clockwise: 他本人的说法，他并没有忌口，爱吃什麽就吃什麽 06/04 15:26
35F：→ clockwise: 这样子年轻时可能没差，年纪大时就有差了 06/04 15:27
36F：推 bag3781299: Djo在网球上的执着大概无人 06/04 15:48
37F：→ bag3781299: 能及了，团队是用相当科学化的方式在管理，很多食物 06/04 15:48
38F：→ bag3781299: 都不能吃，训练模式也相当严谨，所以现在的成就是牺 06/04 15:48
39F：→ bag3781299: 牲了不少东西换来的 06/04 15:48
40F：推 shvji: 总觉得冏团队应该也针对豆研磨出一套压制打法，然後我也觉 06/04 16:03
41F：→ shvji: 得纳豆变大只了 06/04 16:03
42F：推 jamesvm: 乔科真的一直在进步.......现在又算是克星 06/04 16:25
43F：推 kilu: 也不是什麽克星 是现在的状态遇到强的都有可能输 06/04 16:55
44F：→ shvji: 我觉得克星也是耶，因为之前也只有冏可以如此压制纳豆 06/04 17:02
45F：→ shvji: 不知道大家觉得纳豆哪里更需要改进，如果可以聘人进团队又 06/04 17:03
46F：→ shvji: 要请谁比较适合? 06/04 17:04
47F：推 flowingblue: 结论：Nadal该换专门针对能击败Djokovic教练团了！！ 06/04 17:09
48F：推 shvji: 我觉得是这样,哈哈XD 06/04 17:12
49F：→ shvji: 并不是说要换教练，而是加入新血和新思维 06/04 17:13
50F：→ o0991758566: 不算克星 囧现在级别跟别人不再同一档次 别人去打 06/04 17:15
51F：→ o0991758566: 也差不多 心魔在12年之後就算破除了 06/04 17:15
52F：→ jacky1202: 2011年後真的是输多赢少 再这样下去 遇到djo H2H被追过 06/04 18:36
53F：→ jacky1202: 我觉得是迟早的事.. 06/04 18:36
54F：→ jacky1202: 不想点对策真的不太行 对其他人还可以 对DJO真的要下功 06/04 18:43
55F：推 clockwise: 其实若两人都是颠峰对决，我是觉得应该五五波，看场地 06/04 18:55
56F：→ clockwise: 和谁的临场发挥更好 个人是觉得囧还不算是豆的克星 06/04 18:56
57F：推 preppie: 团队先加个新人吧 06/04 18:58
58F：→ clockwise: 如果纯以今年论，囧应该是大家的克星吧XD 不只对豆 06/04 18:58
59F：→ clockwise: 然後豆到了这年纪和这状况，如果想东山再起，势必要有 06/04 18:59
60F：→ clockwise: 做更大牺牲的觉悟，否则可能就这样了 06/04 19:00
61F：推 bag3781299: 反正现在什麽包袱都没了，nothing to lose, 也许能以 06/04 19:12
62F：→ bag3781299: 像刚打ATP时的那种无所畏惧的心态来面对接下来的比赛 06/04 19:12
63F：推 GzuegeLiang: 其实上面讲的各种原因总结下来在比赛中表现出来现象 06/04 19:27
64F：→ GzuegeLiang: 就只有一个:纳豆的pace不够快节奏都被乔科带着走 06/04 19:28
65F：→ GzuegeLiang: 他已经太习惯於除机会球外都在较慢的击球时机出手 06/04 19:28
66F：→ GzuegeLiang: 相对於乔科的击球节奏不管快慢都适应良好,NADAL总是 06/04 19:29
67F：→ GzuegeLiang: 只能打一个节奏:他原本防守打法的节奏,在以前体能状 06/04 19:30
68F：→ GzuegeLiang: 况和救球能力充足时可这样慢慢磨到对手失误或出呛斯 06/04 19:32
69F：→ GzuegeLiang: 但是现在的纳豆就有点像前几年的费爸,身体状况已经因 06/04 19:32
70F：→ GzuegeLiang: 位老化和/或伤病而在也回不去时就得改变打法节奏才行 06/04 19:33
71F：→ GzuegeLiang: 必须尽量地去缩短每一分(对上现在怪兽等级的乔科这点 06/04 19:33
72F：→ GzuegeLiang: 更是重要),从金往後纳豆的临场战略可能得要改改了 06/04 19:35
73F：推 clockwise: 推楼上 从以前纳乔战我就认为豆最大问题就是节奏被囧 06/04 19:46
74F：→ clockwise: 牵着走 不过这和谁主导攻势有关，豆太习惯也太安於被 06/04 19:46
75F：→ clockwise: 动找机会这种打法 其实我一直觉得要他主攻以他的能力 06/04 19:46
76F：→ clockwise: 并不是不行，两次美网登顶就是这样来的 06/04 19:46
77F：→ clockwise: 但是大多时候豆就是比较保守的心态，这可能跟个性也有 06/04 19:48
78F：→ clockwise: 关，他不愿过多的去冒险 现在要他适应打更快这很难， 06/04 19:48
79F：→ clockwise: 因为跟他原本打法差很多，不过为了要延长职业生涯，慢 06/04 19:48
80F：→ clockwise: 慢调整适应是必须的，他现在已经没有本钱和人在底线磨 06/04 19:48
81F：推 GzuegeLiang: 是的 虽然不太可能要他像费一样因应体能下滑而调整成 06/04 19:54
82F：→ GzuegeLiang: 机会/切球/发球上网这麽两极化,但是至少纳豆不能再继 06/04 19:55
83F：→ GzuegeLiang: 续以往defensive baseliner为基调的打法,反而可能要 06/04 19:55
84F：→ GzuegeLiang: 尽可能在自己的发球局(能主导节奏)尽量加快节奏和主 06/04 19:57
85F：→ GzuegeLiang: 去当先拉开角度/先开始催力道的人,加强主动和侵略性 06/04 19:57
86F：→ GzuegeLiang: 在红土也不能继续抱着反正就催上旋诱使对方失误这麽 06/04 19:59
87F：→ GzuegeLiang: 简单,现在大家也愈来与习惯接高弹跳的球了... 06/04 20:00
88F：推 GzuegeLiang: 总之就是他的打法需要更多变多样化,这样才能让对手始 06/04 20:02
89F：→ GzuegeLiang: 终一直在猜你会怎打,就不会像对乔科被他抓到明显弱点 06/04 20:04
90F：→ jacky1202: 我觉得底线磨的打法对其他人都蛮有效的 就djo不太怕 06/04 20:10
91F：→ o0991758566: 其实过去3年法网和13年美网打Djo Rafa可是热机的比 06/04 20:10
92F：推 clockwise: 底线磨的打法对其他人现在也无效了 看看今年输了几场 06/04 20:11
93F：→ jacky1202: 法网状态的nadal对昨天的murry我还觉得赢面大 06/04 20:11
94F：→ o0991758566: Djo快喔 他也是有针对Djo制定策略 什麽时候该切 什麽 06/04 20:12
95F：→ clockwise: 应该说今年被对手轰晕了几场 06/04 20:12
96F：→ o0991758566: 时候可以打inside-out 我有感觉出赛前怎麽定的 06/04 20:12
97F：→ o0991758566: 只是当你跟对手不在同一级别 那就不用谈什麽策略了.. 06/04 20:13
98F：→ jacky1202: 其实我觉得他法网状态比前几场红土输球已经有上升了 06/04 20:13
99F：→ clockwise: 赛前肯定有制订战略这是一定的 这是团队最基本的工作 06/04 20:14
100F：→ jacky1202: 只是我觉得状态要到颠峰才可以跟现在的djo一拼 06/04 20:14
101F：推 clockwise: 其实昨天Djo也不是真正颠峰状态 只是他这状态已经够虐 06/04 20:16
102F：→ clockwise: 现在的豆豆了 06/04 20:17
103F：→ o0991758566: 唉 真的 昨天Djo发球局实在太轻松...根本没威胁 06/04 20:17
104F：推 GzuegeLiang: 底线磨的打法在前几轮对上非种子球员绝对很有效,甚至 06/04 20:19
105F：→ GzuegeLiang: 可以说很省力(因为几乎不太可能会掉盘,被破发也少) 06/04 20:20
106F：→ GzuegeLiang: 但是现在问题就是以纳豆无法痊癒那些伤病的状态,八强 06/04 20:20
107F：→ GzuegeLiang: 以後反会害他容易输掉比赛或耗掉太多体力害到下轮... 06/04 20:21
108F：→ GzuegeLiang: 毕竟稳定性不佳(尤其进攻稳定性)的也就只有前四轮的 06/04 20:22
109F：推 clockwise: 我想豆豆不会满足於只能对付非种子球员 06/04 20:23
110F：→ GzuegeLiang: 对手,之後的竞争层次一定一个比一个巴球快狠准 06/04 20:23
111F：→ GzuegeLiang: 所以现在就是要抉择:是要保持以前的前四轮轻松打战法 06/04 20:24
112F：→ GzuegeLiang: 但是後面就会被高层次选手carry away,还是要变换打法 06/04 20:24
113F：→ GzuegeLiang: 来避免被牵着鼻子走,但是代价就是失误会较多前几轮会 06/04 20:25
114F：→ GzuegeLiang: 比较抖点这样...如果真想再继续夺冠,我想这很好选 06/04 20:26
115F：推 clockwise: 如果一定要有阵痛期那就现在来吧 现在时机正好 06/04 20:27
116F：→ clockwise: 反正球迷目前也没啥期待了 看他想怎麽练.怎麽改善也满 06/04 20:27
117F：→ GzuegeLiang: 不然以昨天的状态 搞不好连对上瓦林卡也没啥胜算... 06/04 20:27
118F：→ clockwise: 有趣的 06/04 20:28
119F：推 clockwise: 不是搞不好 是应该就是 06/04 20:30
120F：推 GzuegeLiang: 真的啊 像小卡现在感觉反拍也根本没在怕高弹跳的... 06/04 20:32
121F：推 clockwise: 小卡也是越来越来俏的代表人物 所以我觉得豆豆也可以 06/04 20:37
122F：→ clockwise: 老 06/04 20:37
123F：推 GzuegeLiang: 适当地去适应调整绝对可以,最近这几年大家都在拚打法 06/04 20:42
124F：→ GzuegeLiang: 多样化(fed带起来的风气?XD)这方面跟上就行 06/04 20:43
125F：推 stardick: 要NADAL改变打法是很难的 只能从目前打法突破 06/04 20:59
126F：→ stardick: 加强心理素质 和体能吧 06/04 21:00
127F：推 GzuegeLiang: 心理素质一直都很强悍啊 但是体能...可能比较无法... 06/04 21:08
128F：→ GzuegeLiang: 要认清现实的是 明年再回到法网时纳豆就要30岁啦!! 06/04 21:08
129F：推 hotmilk1228: 正拍今年差好多 往年看那豆正拍怎麽打怎麽进 06/04 23:47
130F：→ hotmilk1228: 没什麽人敢打那豆正拍 今年却相反 攻正拍很容易打 06/04 23:47
131F：→ hotmilk1228: 到那豆脱拍 甜蜜点一直把不出来的fu 06/04 23:48
132F：→ hotmilk1228: 打 06/04 23:48
133F：推 ebi: 看了一连串讨论觉得豆现在的想法好重要 要不要改变和怎麽改变 06/05 10:54
134F：→ Joego: 豆其实都有在调整 大调整不但需要阵痛期 我更怕他受伤 06/08 08:30