作者aschumi ( ☆ξTinaζ★)
看板Nadal
標題Fw: [新聞]網球誰是史上最佳?阿格西：蠻牛有機會
時間Thu Sep 26 22:25:33 2013
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作者: timeflying (活在當下) 看板: Tennis
標題: [新聞]網球誰是史上最佳?阿格西：蠻牛有機會
時間: Thu Sep 26 08:25:11 2013
要談論Roger Federer與Rafael Nadal誰是史上最佳，
永遠有不同論調，前網球名將Andre Agassi也談到對兩人的看法，
認為西班牙蠻牛有機會擁有這個地位。
「讓他們兩人各自坐在桌子的一端，
Federer如果說〝我是史上最佳〞的話，
Nadal就一定會提出質疑說〝我贏你的次數可是你贏我的兩倍哦，
我還有台維斯盃冠軍與奧運單打金牌〞」Agassi說
Agassi也提到他的對手Pete Sampras，
承認他是當時最好的選手，但他不會賦予老對手史上最佳的稱號，
「他在硬地很難對付，但是在紅土就沒這麼強的競爭力了。」
Agassi認為Federer比Sampras高一個層次，
Federer相當全面且穩定，不會那麼起伏不定，
只不過Nadal出現後，Federer是史上最佳的說法就有了爭議。
「其實在同一個年代裡，
有兩個人來競爭史上最佳的地位，
是很了不起的一件事情。」
Agassi說，他個人認為Nadal會比較會有機會接近這個地位。
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◆ From: 114.43.51.152
※ 編輯: timeflying 來自: 114.43.51.152 (09/26 08:26)
1F：推 kerbi:不知道為什麼有點想吐槽 但念在也是一位偉大名將就算了..XD 09/26 08:29
2F：推 cruisewu2003:推，直覺的反應，最真實！ 09/26 08:34
3F：推 Joego:也不過就他個人的意見 說得還蠻保留的啊 09/26 08:51
4F：推 peterqlin:推 09/26 09:03
5F：推 rainy0312:Agassi引戰，水桶15天XD 09/26 09:03
6F：推 psampras:每個人心中都有個史上最佳！不需公認 09/26 09:03
7F：→ wentasu:我覺得Agassi也是很好的球員阿 只是中間消沉時間太長 09/26 09:04
8F：→ wentasu:不然他應該取得更好的成績才對 09/26 09:04
9F：推 yehudi:正如Agassi說的 有Nad在的一天 Fed永遠不可能是史上最佳 09/26 09:05
10F：推 Cmayor:我覺得是各有千秋拉 但如果要以大滿貫的數量 我也覺得NADAL 09/26 09:06
11F：→ Cmayor:有那個機會 09/26 09:07
12F：推 micbrimac:以他的性格要求一直很穩定其實挺困難的 09/26 09:17
13F：→ micbrimac:還好後來娶了Graf XDD 09/26 09:17
14F：推 bobjohns:Graf 才是史上最佳 無誤XD 09/26 09:29
15F：推 jason5818:科特夫人(24個大滿貫):你們....在爭什麼....? 09/26 09:36
16F：推 Joego:科特夫人我記得她是非開放年代... 09/26 09:39
17F：推 cjo4u06:經典的網球賽要兩名高手才打得成啊 09/26 09:50
18F：推 cjo4u06:所以也許可以把問題改成--什麼是史上最佳的對戰組合 09/26 09:54
19F：推 billloung:納豆有機會在大滿貫數上追平或超越Federer, 但前提是他 09/26 10:27
20F：→ billloung:不能再進廠大修了, 修個一年 就29 30歲了, 太傷 09/26 10:28
21F：推 seeking:要看史上最佳是用什麼數據去評估 09/26 10:31
22F：推 free4u28:以大滿貫數量來說，費爸是"目前"史上最佳沒錯啊，只是任 09/26 10:31
23F：→ free4u28:何人都有超越他 09/26 10:31
24F：→ free4u28: 機會 09/26 10:32
25F：推 tsai18:阿格西如果當年私生活沒亂搞 成就應該不止如此 09/26 10:58
26F：推 steffenlee:GRAF職業生涯時期除了SELES外 幾乎沒有其他五五波對手 09/26 11:25
27F：→ steffenlee:當時女金剛 艾芙特巔峰末期 SELES巔峰遇刺 09/26 11:26
28F：→ steffenlee:女金剛跟艾芙特若錯開多一點時間 大滿貫數絕對不只 09/26 11:26
29F：→ dean87014:那豆有可能史上紅土最佳 但要到史上最佳有爭議 09/26 11:47
30F：→ dean87014:roger則是因為有納豆出現 史上最佳一樣也有爭議 09/26 11:48
31F：→ dean87014:這時代最佳球員應該是這2位 我覺得沒辦法踢開任何一位 09/26 11:49
32F：→ dean87014:roger統治了網壇4~5年 納豆橫空出世從紅土一步步終結 09/26 11:55
33F：→ dean87014:roger的獨霸 這是有歷史性的地位 09/26 11:56
34F：推 sleeeve:但老費在澳網 美網 溫網GS數量都第一 雖說對戰紀錄遠輸 09/26 11:57
35F：→ sleeeve:Rafa現在說是史上第一我想爭議很大 但很有機會成為GOAT 09/26 11:57
36F：推 Derp:我是豆迷 不過我會說費拔耶~ 想到網球就想到他 09/26 12:06
37F：推 a9a99:因為納豆的主要成就還是集中在紅土,感覺不如費爸全面 09/26 12:37
38F：→ a9a99:不過長遠來看,納豆要追過費爸的成就機會很高 09/26 12:38
39F：噓 dickyman: 看過費神巔峰 就知費神永遠史上最強 沒有之一 09/26 12:39
40F：→ dickyman: 納達爾從未展現出費神那種輕鬆寫意 睥睨世人的威壓感 09/26 12:40
41F：推 kaet:雖然和樓上有同感 但是如果納豆能再拿下5座大滿貫和年終賽 09/26 12:43
42F：→ kaet:冠軍 身為費迷也只好承認納豆是史上第一 09/26 12:44
43F：推 a9a99:費爸優雅的形象太符合網球這個運動了.. 09/26 12:50
44F：推 micbrimac:杯子快集滿兩套的人被說不全面... 09/26 13:01
45F：推 limphead:Federer=Jordan 身體保養得非常好 把運動帶入藝術的層次 09/26 13:10
46F：推 yun67an:史上最佳明明就是他老婆 09/26 13:10
47F：→ limphead:Nadal=O'neal 較常受傷 但是只要健康無人能擋 沒有太多 09/26 13:11
48F：→ limphead:技術 但是就是可以得分 09/26 13:12
49F：推 kilu:沒有太多技術? 09/26 13:15
50F：噓 icpolonaise:純噓"沒有太多技術"這句，你真的有看過RAFA打球嗎？ 09/26 13:17
51F：推 jason5818:Nadal和O'neal沒有太多技術??那是靠啥在得分 09/26 13:17
52F：噓 fedirk1741:哪來沒技術 是重劍無鋒 大巧不工 09/26 13:20
53F：推 yun67an:是Nadal體能爆發力太強大 而讓人忽略他的技術嗎? 他球感也 09/26 13:20
54F：→ yun67an:很好 截擊也很好 09/26 13:20
55F：→ yun67an:如果Nadal大滿貫數超越Federer 那當然是史上最佳 但是以他 09/26 13:22
56F：→ yun67an:常常會受傷大修一段時間來看 其實要追平Federer也沒那麼 09/26 13:22
57F：→ yun67an:容易 只能說有機會吧 09/26 13:22
58F：推 jason5818:費德勒應該比肩比爾羅素，因為喬丹總冠軍並不是最多的~ 09/26 13:30
59F：→ limphead:沒有太多技術的意思是 得分的手段沒有特別多 09/26 13:38
60F：→ limphead:PTT 是每個版都要有文字獄就對了 09/26 13:39
61F：推 billloung:什麼時候"輕鬆寫意""優雅""睥睨群雄"變成評論球員成就 09/26 13:41
62F：→ billloung:的指標 ? 我怎麼都不知道.. 09/26 13:42
63F：→ limphead:一個史上至少前三強的球員 白癡才會對他的技術存有質疑 09/26 13:42
64F：推 sleeeve:Rafa光那個正拍扒下去 還沒被扒死的世界就沒幾個了 09/26 13:43
65F：→ sleeeve:確實也不須很多技術 只有跟Djokovic決鬥才可以看到Rafa 09/26 13:44
66F：推 dean87014:說真的就算納豆超越，我依然認為２人是同等級的，沒有 09/26 13:44
67F：→ limphead:白癡才會想要針對他技術到底好不好來做討論 09/26 13:45
68F：→ sleeeve:的球技既高 而且技術又很多 光正拍就好幾種拍法 09/26 13:45
69F：→ dean87014:誰超過誰，或goat的說法 09/26 13:46
70F：推 littleplums:其實＂沒有太多技術＂這句話，確實直觀的會令人誤解 09/26 14:10
71F：推 oicecnir:納豆很有機會得到史上最佳啊..但敵人就自己的阿鈣 09/26 14:20
72F：推 j861032:雞排板凳準備好了！ 09/26 14:21
73F：推 regmeyo:我比較好奇的是球王週數跟連續週數會被怎麼定位? 09/26 14:21
74F：推 a9a99:其實只看大滿貫數量也太狹隘,很多記錄都可以證明費爸的成就 09/26 14:42
75F：→ Leonala:看兩個世界第一週數就很好評比了吧..全面性的最好判斷基準 09/26 14:52
76F：→ Leonala:誰球王當的久就表示狀況和各項比賽維持得最好 09/26 14:52
77F：推 DflowerT:其實費爸也快集滿兩套.三套.甚至四套的杯子... 09/26 15:17
78F：→ DflowerT:只是現在連第二套恐怕是都沒啥機會就是了... 09/26 15:19
79F：推 counterpunch:看看WTA之前那幾個 就不認為NO.1當的多久有多重要 09/26 15:46
80F：→ counterpunch:積分除了實力之外，某程度是可以靠參賽數量衝上去的 09/26 15:47
81F：推 micbrimac:Nadal球王週數不多不是技術的問題，是健康的問題 好唄 09/26 15:59
82F：推 cwj886728:生涯勝率目前納豆可是遠勝老費 他們的歷史定位大概等兩 09/26 16:04
83F：→ cwj886728:個人都退休再來討論比較客觀 09/26 16:04
84F：推 david810205:81% 83% 納豆生涯勝率贏費爸2.4% 09/26 16:08
85F：噓 Leonala:沒有維持健康和實力的前提 衝參賽數有用嗎? 09/26 16:40
86F：→ Leonala:衝參賽數就可以的話 誰不想當no.1 大家都去衝囉 09/26 16:40
87F：→ Leonala:federer 可是"連續"當了四年多的球王呢... 09/26 16:42
88F：→ Leonala:知道積分你去年打得多成績好 今年打得少成績不好是要扣掉? 09/26 16:43
89F：→ tinybaby:阿格西得罪了不少球迷，要黑了 09/26 16:44
90F：→ jack503:最強是誰不敢說 但2000年代初最有影響力球員 09/26 16:57
91F：→ jack503:費爸應該當之無愧 09/26 16:57
92F：推 pppeeeppp:我是豆迷,費和豆其實是互相輝映的 09/26 17:09
93F：→ pppeeeppp:費在溫美網各連五,也履次進法網決賽 09/26 17:10
94F：推 ffint:AA不過就說了句"有可能"而已，有必要那麼大反應嗎? 09/26 17:12
95F：→ pppeeeppp:豆壟斷法網,但溫美各2,也相當全面 09/26 17:12
96F：推 DflowerT:其實我覺得AA說得挺實在的.確實點中要害. 09/26 17:29
97F：→ jack503:點中兩人間之矛盾點 反正能欣賞好比賽就是棒 09/26 17:46
99F：→ curapica:Agassi對於Federer是否為GOAT也是相同論點，翻譯斷章取義 09/26 18:40
100F：推 cat5672:不過我覺得那點倒不是問題 著眼點其實不同 09/26 18:45
101F：→ cat5672:但這種對話應該是球迷間的對話 費真那樣說豆也不會那樣回 09/26 18:50
102F：推 Joejohnz:不管誰是史上最佳，我還是最愛納達 09/26 19:37
103F：推 maynard:反正兩個都是外星人 我們地球人乖乖看求享受就好 09/26 19:55
104F：推 waynemau:Joejohnz 我也最愛納豆耶>< 09/26 20:13
105F：推 CaminoI:「在同一個年代裡，有兩個人來競爭史上最佳的地位，是一件 09/26 20:33
106F：→ CaminoI:很了不起的事情」←重點應該是在這一句吧 09/26 20:34
107F：→ CaminoI:有強大的對手才能成就精彩的對決 數字的比較就留給外人論 09/26 20:35
108F：→ CaminoI:對他們來說能享受比賽才是最重要的吧 09/26 20:36
109F：推 Joejohnz:(握) 09/26 21:20
110F：推 amber501:Federer的球技是目前史上最佳,但心態不是! 09/26 22:03
111F：推 fedirk1741:老費的心態怎麼了嗎XD 09/26 22:19
112F：推 aschumi:借轉豆版！！超級愛阿格西的！他話超中肯的 09/26 22:24
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※ 轉錄者: aschumi (163.25.96.37), 時間: 09/26/2013 22:25:33
113F：推 jackaldoctor:21-10 阿格西說得很有道理 09/26 22:38
114F：推 noahlin:現階段還不夠有說服力 山大王都還擋在前面 至少16座再說 09/26 23:43
115F：→ noahlin:而且球王週數差太多了 至少也得追平才能談GOAT 09/26 23:43
116F：→ noahlin:不過這種東西是錦上添花啦 能健康打球就夠了 09/26 23:44
117F：推 kilu:球王週數還好 重點是大滿貫要再拼幾座 09/27 08:49
118F：推 seeking:保持健康的話大有可為! 09/27 10:41
120F：推 rayzen:每種數據都是可以參考, 不認同總是拿滿貫數和週數作文章 09/27 15:48
121F：→ rayzen:而且記分方式, 滿貫數和週數非常正相關 09/27 15:48
122F：推 redzon:看似山大王覺得NAD只要拿超過17座就幾乎沒有疑問是史上最強 09/27 17:34
123F：→ redzon:畢竟連現在的戰績都讓山大王覺得有資格被討論是史上最強 09/27 17:35
124F：推 straightball:看推文一時以為這裡不是豆版...可見豆迷也覺得老費強 09/28 00:29
125F：推 micbrimac:可能身兼豆迷跟費迷的人很多吧... 09/28 10:02
126F：推 saxer:如果有從2004~2008看過Fed的全盛期 也會覺得Fed比較強吧XD 09/28 10:29
127F：推 redzon:說Fed最穩定最全面絕對沒問題 但以Nad(Nad迷)的角度說Fed比 09/28 11:03
128F：→ redzon:較強是有點怪 畢竟對戰紀錄贏很大 09/28 11:04
129F：→ violing613:Rogi曾經宰制過 Nadal要嘛和他爭鋒要不就是四強時代 09/28 11:05
130F：→ violing613:當時是個堪稱只有紅土Nadal沒被Rogi征服的時代 09/28 11:06
131F：推 saxer:現在是在講"誰比較佳" 不是比兩人的交手 09/28 12:17
132F：推 saxer:如果什麼都用對戰次數來比的話Fed:Davy=19:2 Nad:Davy=6:5 09/28 12:20
133F：→ saxer:這樣看不就感覺Fed>>>>Davy>=Rafa XD 09/28 12:20
134F：→ saxer:打錯 Nad:Davy=5:6 09/28 12:20
135F：推 redzon:所以應該是說成就比較高而不是比較強阿 09/28 13:00
136F：推 counterpunch:史上最有成就或最偉大，和史上最強的標準本不太一樣 09/28 21:03
137F：推 counterpunch:一般對手就算了，好歹Nad也是球王和GOAT候選等級的 09/28 21:05
138F：→ counterpunch:怎麼會用一般選手對戰標準來衡量？ 09/28 21:07
139F：→ counterpunch:照saxer的邏輯，那H2H茉莉>Davy Davy>納豆 所以 09/28 21:10
140F：→ counterpunch:茉莉>納豆 有這樣比的嗎？ @@ 09/28 21:10
141F：→ counterpunch:我在主板說過了，老費無疑是目前史上最有成就或最偉 09/28 21:12
142F：→ counterpunch:大，但史上最強？ 若是最強，打不贏或說H2H大幅度落 09/28 21:14
143F：→ counterpunch:後同時代另一球王等級、甚至是GOAT候選，這樣合理嗎? 09/28 21:15
144F：→ counterpunch:老費其他記錄都完美，就這點讓他史上最強打上大問號 09/28 21:16
145F：→ counterpunch:拿Davy和納豆比 實在是... 有點搞不清狀況 09/28 21:17
146F：推 counterpunch:並不是瞧不起Davy 而是他的成就並不足以拿來和這些 09/28 21:22
147F：→ counterpunch:球王等級人物一起討論 09/28 21:22
148F：推 counterpunch:另外，H2H只能看"兩人"的對戰記錄，沒辦法看多人的 09/28 21:41
149F：→ counterpunch:所以A>B B>C 所以A>C 這種邏輯就不用說了 09/28 21:41
150F：→ counterpunch:何況5-6 基本上視為平手也不過份 畢竟+-差1而已 09/28 21:42
151F：→ counterpunch:所以不要再拿Davy救援了 他大概覺得坐在家裡也躺槍 09/28 21:43
152F：推 iriver795:我想saxer大是想拿Davy的例子說H2H吧 09/28 23:28
153F：→ iriver795:基本上兩人可以說是極端的存在 09/28 23:29
154F：→ iriver795:所以有這麼多種看法也不奇怪吧~ 09/28 23:29
155F：推 saxer:恩 我確實是搞不太清楚狀況 我想你真的很懂 給你個讚 09/28 23:38
156F：推 cat5672:看成就現役也沒別人能和費納並論吧 冏口其實還差蠻多的 09/28 23:50
157F：推 j861032:覺得在總版看到這種比較推文就算...連豆版... 09/29 14:50