作者aschumi ( ☆ξTinaζ★)
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标题Fw: [新闻]网球谁是史上最佳?阿格西：蛮牛有机会
时间Thu Sep 26 22:25:33 2013
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作者: timeflying (活在当下) 看板: Tennis
标题: [新闻]网球谁是史上最佳?阿格西：蛮牛有机会
时间: Thu Sep 26 08:25:11 2013
要谈论Roger Federer与Rafael Nadal谁是史上最佳，
永远有不同论调，前网球名将Andre Agassi也谈到对两人的看法，
认为西班牙蛮牛有机会拥有这个地位。
「让他们两人各自坐在桌子的一端，
Federer如果说〝我是史上最佳〞的话，
Nadal就一定会提出质疑说〝我赢你的次数可是你赢我的两倍哦，
我还有台维斯盃冠军与奥运单打金牌〞」Agassi说
Agassi也提到他的对手Pete Sampras，
承认他是当时最好的选手，但他不会赋予老对手史上最佳的称号，
「他在硬地很难对付，但是在红土就没这麽强的竞争力了。」
Agassi认为Federer比Sampras高一个层次，
Federer相当全面且稳定，不会那麽起伏不定，
只不过Nadal出现後，Federer是史上最佳的说法就有了争议。
「其实在同一个年代里，
有两个人来竞争史上最佳的地位，
是很了不起的一件事情。」
Agassi说，他个人认为Nadal会比较会有机会接近这个地位。
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◆ From: 114.43.51.152
※ 编辑: timeflying 来自: 114.43.51.152 (09/26 08:26)
1F：推 kerbi:不知道为什麽有点想吐槽 但念在也是一位伟大名将就算了..XD 09/26 08:29
2F：推 cruisewu2003:推，直觉的反应，最真实！ 09/26 08:34
3F：推 Joego:也不过就他个人的意见 说得还蛮保留的啊 09/26 08:51
4F：推 peterqlin:推 09/26 09:03
5F：推 rainy0312:Agassi引战，水桶15天XD 09/26 09:03
6F：推 psampras:每个人心中都有个史上最佳！不需公认 09/26 09:03
7F：→ wentasu:我觉得Agassi也是很好的球员阿 只是中间消沉时间太长 09/26 09:04
8F：→ wentasu:不然他应该取得更好的成绩才对 09/26 09:04
9F：推 yehudi:正如Agassi说的 有Nad在的一天 Fed永远不可能是史上最佳 09/26 09:05
10F：推 Cmayor:我觉得是各有千秋拉 但如果要以大满贯的数量 我也觉得NADAL 09/26 09:06
11F：→ Cmayor:有那个机会 09/26 09:07
12F：推 micbrimac:以他的性格要求一直很稳定其实挺困难的 09/26 09:17
13F：→ micbrimac:还好後来娶了Graf XDD 09/26 09:17
14F：推 bobjohns:Graf 才是史上最佳 无误XD 09/26 09:29
15F：推 jason5818:科特夫人(24个大满贯):你们....在争什麽....? 09/26 09:36
16F：推 Joego:科特夫人我记得她是非开放年代... 09/26 09:39
17F：推 cjo4u06:经典的网球赛要两名高手才打得成啊 09/26 09:50
18F：推 cjo4u06:所以也许可以把问题改成--什麽是史上最佳的对战组合 09/26 09:54
19F：推 billloung:纳豆有机会在大满贯数上追平或超越Federer, 但前提是他 09/26 10:27
20F：→ billloung:不能再进厂大修了, 修个一年 就29 30岁了, 太伤 09/26 10:28
21F：推 seeking:要看史上最佳是用什麽数据去评估 09/26 10:31
22F：推 free4u28:以大满贯数量来说，费爸是"目前"史上最佳没错啊，只是任 09/26 10:31
23F：→ free4u28:何人都有超越他 09/26 10:31
24F：→ free4u28: 机会 09/26 10:32
25F：推 tsai18:阿格西如果当年私生活没乱搞 成就应该不止如此 09/26 10:58
26F：推 steffenlee:GRAF职业生涯时期除了SELES外 几乎没有其他五五波对手 09/26 11:25
27F：→ steffenlee:当时女金刚 艾芙特巅峰末期 SELES巅峰遇刺 09/26 11:26
28F：→ steffenlee:女金刚跟艾芙特若错开多一点时间 大满贯数绝对不只 09/26 11:26
29F：→ dean87014:那豆有可能史上红土最佳 但要到史上最佳有争议 09/26 11:47
30F：→ dean87014:roger则是因为有纳豆出现 史上最佳一样也有争议 09/26 11:48
31F：→ dean87014:这时代最佳球员应该是这2位 我觉得没办法踢开任何一位 09/26 11:49
32F：→ dean87014:roger统治了网坛4~5年 纳豆横空出世从红土一步步终结 09/26 11:55
33F：→ dean87014:roger的独霸 这是有历史性的地位 09/26 11:56
34F：推 sleeeve:但老费在澳网 美网 温网GS数量都第一 虽说对战纪录远输 09/26 11:57
35F：→ sleeeve:Rafa现在说是史上第一我想争议很大 但很有机会成为GOAT 09/26 11:57
36F：推 Derp:我是豆迷 不过我会说费拔耶~ 想到网球就想到他 09/26 12:06
37F：推 a9a99:因为纳豆的主要成就还是集中在红土,感觉不如费爸全面 09/26 12:37
38F：→ a9a99:不过长远来看,纳豆要追过费爸的成就机会很高 09/26 12:38
39F：嘘 dickyman: 看过费神巅峰 就知费神永远史上最强 没有之一 09/26 12:39
40F：→ dickyman: 纳达尔从未展现出费神那种轻松写意 睥睨世人的威压感 09/26 12:40
41F：推 kaet:虽然和楼上有同感 但是如果纳豆能再拿下5座大满贯和年终赛 09/26 12:43
42F：→ kaet:冠军 身为费迷也只好承认纳豆是史上第一 09/26 12:44
43F：推 a9a99:费爸优雅的形象太符合网球这个运动了.. 09/26 12:50
44F：推 micbrimac:杯子快集满两套的人被说不全面... 09/26 13:01
45F：推 limphead:Federer=Jordan 身体保养得非常好 把运动带入艺术的层次 09/26 13:10
46F：推 yun67an:史上最佳明明就是他老婆 09/26 13:10
47F：→ limphead:Nadal=O'neal 较常受伤 但是只要健康无人能挡 没有太多 09/26 13:11
48F：→ limphead:技术 但是就是可以得分 09/26 13:12
49F：推 kilu:没有太多技术? 09/26 13:15
50F：嘘 icpolonaise:纯嘘"没有太多技术"这句，你真的有看过RAFA打球吗？ 09/26 13:17
51F：推 jason5818:Nadal和O'neal没有太多技术??那是靠啥在得分 09/26 13:17
52F：嘘 fedirk1741:哪来没技术 是重剑无锋 大巧不工 09/26 13:20
53F：推 yun67an:是Nadal体能爆发力太强大 而让人忽略他的技术吗? 他球感也 09/26 13:20
54F：→ yun67an:很好 截击也很好 09/26 13:20
55F：→ yun67an:如果Nadal大满贯数超越Federer 那当然是史上最佳 但是以他 09/26 13:22
56F：→ yun67an:常常会受伤大修一段时间来看 其实要追平Federer也没那麽 09/26 13:22
57F：→ yun67an:容易 只能说有机会吧 09/26 13:22
58F：推 jason5818:费德勒应该比肩比尔罗素，因为乔丹总冠军并不是最多的~ 09/26 13:30
59F：→ limphead:没有太多技术的意思是 得分的手段没有特别多 09/26 13:38
60F：→ limphead:PTT 是每个版都要有文字狱就对了 09/26 13:39
61F：推 billloung:什麽时候"轻松写意""优雅""睥睨群雄"变成评论球员成就 09/26 13:41
62F：→ billloung:的指标 ? 我怎麽都不知道.. 09/26 13:42
63F：→ limphead:一个史上至少前三强的球员 白痴才会对他的技术存有质疑 09/26 13:42
64F：推 sleeeve:Rafa光那个正拍扒下去 还没被扒死的世界就没几个了 09/26 13:43
65F：→ sleeeve:确实也不须很多技术 只有跟Djokovic决斗才可以看到Rafa 09/26 13:44
66F：推 dean87014:说真的就算纳豆超越，我依然认为２人是同等级的，没有 09/26 13:44
67F：→ limphead:白痴才会想要针对他技术到底好不好来做讨论 09/26 13:45
68F：→ sleeeve:的球技既高 而且技术又很多 光正拍就好几种拍法 09/26 13:45
69F：→ dean87014:谁超过谁，或goat的说法 09/26 13:46
70F：推 littleplums:其实＂没有太多技术＂这句话，确实直观的会令人误解 09/26 14:10
71F：推 oicecnir:纳豆很有机会得到史上最佳啊..但敌人就自己的阿钙 09/26 14:20
72F：推 j861032:鸡排板凳准备好了！ 09/26 14:21
73F：推 regmeyo:我比较好奇的是球王周数跟连续周数会被怎麽定位? 09/26 14:21
74F：推 a9a99:其实只看大满贯数量也太狭隘,很多记录都可以证明费爸的成就 09/26 14:42
75F：→ Leonala:看两个世界第一周数就很好评比了吧..全面性的最好判断基准 09/26 14:52
76F：→ Leonala:谁球王当的久就表示状况和各项比赛维持得最好 09/26 14:52
77F：推 DflowerT:其实费爸也快集满两套.三套.甚至四套的杯子... 09/26 15:17
78F：→ DflowerT:只是现在连第二套恐怕是都没啥机会就是了... 09/26 15:19
79F：推 counterpunch:看看WTA之前那几个 就不认为NO.1当的多久有多重要 09/26 15:46
80F：→ counterpunch:积分除了实力之外，某程度是可以靠参赛数量冲上去的 09/26 15:47
81F：推 micbrimac:Nadal球王周数不多不是技术的问题，是健康的问题 好呗 09/26 15:59
82F：推 cwj886728:生涯胜率目前纳豆可是远胜老费 他们的历史定位大概等两 09/26 16:04
83F：→ cwj886728:个人都退休再来讨论比较客观 09/26 16:04
84F：推 david810205:81% 83% 纳豆生涯胜率赢费爸2.4% 09/26 16:08
85F：嘘 Leonala:没有维持健康和实力的前提 冲参赛数有用吗? 09/26 16:40
86F：→ Leonala:冲参赛数就可以的话 谁不想当no.1 大家都去冲罗 09/26 16:40
87F：→ Leonala:federer 可是"连续"当了四年多的球王呢... 09/26 16:42
88F：→ Leonala:知道积分你去年打得多成绩好 今年打得少成绩不好是要扣掉? 09/26 16:43
89F：→ tinybaby:阿格西得罪了不少球迷，要黑了 09/26 16:44
90F：→ jack503:最强是谁不敢说 但2000年代初最有影响力球员 09/26 16:57
91F：→ jack503:费爸应该当之无愧 09/26 16:57
92F：推 pppeeeppp:我是豆迷,费和豆其实是互相辉映的 09/26 17:09
93F：→ pppeeeppp:费在温美网各连五,也履次进法网决赛 09/26 17:10
94F：推 ffint:AA不过就说了句"有可能"而已，有必要那麽大反应吗? 09/26 17:12
95F：→ pppeeeppp:豆垄断法网,但温美各2,也相当全面 09/26 17:12
96F：推 DflowerT:其实我觉得AA说得挺实在的.确实点中要害. 09/26 17:29
97F：→ jack503:点中两人间之矛盾点 反正能欣赏好比赛就是棒 09/26 17:46
99F：→ curapica:Agassi对於Federer是否为GOAT也是相同论点，翻译断章取义 09/26 18:40
100F：推 cat5672:不过我觉得那点倒不是问题 着眼点其实不同 09/26 18:45
101F：→ cat5672:但这种对话应该是球迷间的对话 费真那样说豆也不会那样回 09/26 18:50
102F：推 Joejohnz:不管谁是史上最佳，我还是最爱纳达 09/26 19:37
103F：推 maynard:反正两个都是外星人 我们地球人乖乖看求享受就好 09/26 19:55
104F：推 waynemau:Joejohnz 我也最爱纳豆耶>< 09/26 20:13
105F：推 CaminoI:「在同一个年代里，有两个人来竞争史上最佳的地位，是一件 09/26 20:33
106F：→ CaminoI:很了不起的事情」←重点应该是在这一句吧 09/26 20:34
107F：→ CaminoI:有强大的对手才能成就精彩的对决 数字的比较就留给外人论 09/26 20:35
108F：→ CaminoI:对他们来说能享受比赛才是最重要的吧 09/26 20:36
109F：推 Joejohnz:(握) 09/26 21:20
110F：推 amber501:Federer的球技是目前史上最佳,但心态不是! 09/26 22:03
111F：推 fedirk1741:老费的心态怎麽了吗XD 09/26 22:19
112F：推 aschumi:借转豆版！！超级爱阿格西的！他话超中肯的 09/26 22:24
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※ 转录者: aschumi (163.25.96.37), 时间: 09/26/2013 22:25:33
113F：推 jackaldoctor:21-10 阿格西说得很有道理 09/26 22:38
114F：推 noahlin:现阶段还不够有说服力 山大王都还挡在前面 至少16座再说 09/26 23:43
115F：→ noahlin:而且球王周数差太多了 至少也得追平才能谈GOAT 09/26 23:43
116F：→ noahlin:不过这种东西是锦上添花啦 能健康打球就够了 09/26 23:44
117F：推 kilu:球王周数还好 重点是大满贯要再拼几座 09/27 08:49
118F：推 seeking:保持健康的话大有可为! 09/27 10:41
120F：推 rayzen:每种数据都是可以参考, 不认同总是拿满贯数和周数作文章 09/27 15:48
121F：→ rayzen:而且记分方式, 满贯数和周数非常正相关 09/27 15:48
122F：推 redzon:看似山大王觉得NAD只要拿超过17座就几乎没有疑问是史上最强 09/27 17:34
123F：→ redzon:毕竟连现在的战绩都让山大王觉得有资格被讨论是史上最强 09/27 17:35
124F：推 straightball:看推文一时以为这里不是豆版...可见豆迷也觉得老费强 09/28 00:29
125F：推 micbrimac:可能身兼豆迷跟费迷的人很多吧... 09/28 10:02
126F：推 saxer:如果有从2004~2008看过Fed的全盛期 也会觉得Fed比较强吧XD 09/28 10:29
127F：推 redzon:说Fed最稳定最全面绝对没问题 但以Nad(Nad迷)的角度说Fed比 09/28 11:03
128F：→ redzon:较强是有点怪 毕竟对战纪录赢很大 09/28 11:04
129F：→ violing613:Rogi曾经宰制过 Nadal要嘛和他争锋要不就是四强时代 09/28 11:05
130F：→ violing613:当时是个堪称只有红土Nadal没被Rogi征服的时代 09/28 11:06
131F：推 saxer:现在是在讲"谁比较佳" 不是比两人的交手 09/28 12:17
132F：推 saxer:如果什麽都用对战次数来比的话Fed:Davy=19:2 Nad:Davy=6:5 09/28 12:20
133F：→ saxer:这样看不就感觉Fed>>>>Davy>=Rafa XD 09/28 12:20
134F：→ saxer:打错 Nad:Davy=5:6 09/28 12:20
135F：推 redzon:所以应该是说成就比较高而不是比较强阿 09/28 13:00
136F：推 counterpunch:史上最有成就或最伟大，和史上最强的标准本不太一样 09/28 21:03
137F：推 counterpunch:一般对手就算了，好歹Nad也是球王和GOAT候选等级的 09/28 21:05
138F：→ counterpunch:怎麽会用一般选手对战标准来衡量？ 09/28 21:07
139F：→ counterpunch:照saxer的逻辑，那H2H茉莉>Davy Davy>纳豆 所以 09/28 21:10
140F：→ counterpunch:茉莉>纳豆 有这样比的吗？ @@ 09/28 21:10
141F：→ counterpunch:我在主板说过了，老费无疑是目前史上最有成就或最伟 09/28 21:12
142F：→ counterpunch:大，但史上最强？ 若是最强，打不赢或说H2H大幅度落 09/28 21:14
143F：→ counterpunch:後同时代另一球王等级、甚至是GOAT候选，这样合理吗? 09/28 21:15
144F：→ counterpunch:老费其他记录都完美，就这点让他史上最强打上大问号 09/28 21:16
145F：→ counterpunch:拿Davy和纳豆比 实在是... 有点搞不清状况 09/28 21:17
146F：推 counterpunch:并不是瞧不起Davy 而是他的成就并不足以拿来和这些 09/28 21:22
147F：→ counterpunch:球王等级人物一起讨论 09/28 21:22
148F：推 counterpunch:另外，H2H只能看"两人"的对战记录，没办法看多人的 09/28 21:41
149F：→ counterpunch:所以A>B B>C 所以A>C 这种逻辑就不用说了 09/28 21:41
150F：→ counterpunch:何况5-6 基本上视为平手也不过份 毕竟+-差1而已 09/28 21:42
151F：→ counterpunch:所以不要再拿Davy救援了 他大概觉得坐在家里也躺枪 09/28 21:43
152F：推 iriver795:我想saxer大是想拿Davy的例子说H2H吧 09/28 23:28
153F：→ iriver795:基本上两人可以说是极端的存在 09/28 23:29
154F：→ iriver795:所以有这麽多种看法也不奇怪吧~ 09/28 23:29
155F：推 saxer:恩 我确实是搞不太清楚状况 我想你真的很懂 给你个赞 09/28 23:38
156F：推 cat5672:看成就现役也没别人能和费纳并论吧 冏口其实还差蛮多的 09/28 23:50
157F：推 j861032:觉得在总版看到这种比较推文就算...连豆版... 09/29 14:50