作者Reichenau (RRR)
看板N_Historycup
標題Re: [行政]紙本資料繳交說明
時間Fri Mar 19 20:37:36 2010
※ 引述《kasim5479603 (kasim)》之銘言：
: 經整合各校建議後，
: 決議將應繳交資料做如下更改:
: 1. 學生證影本
: 2. 學籍資料表
: 3. 一吋證件照片兩張
: 原先應繳的身分證影本修正為不需繳交，
: 但請各校參賽同學於檢錄時攜帶身分證、學生證、選手證，
: 三張證件缺一不可，並且身分證不接受其他替代的證件(如:閱覽證、駕照...等)。
: 學籍資料表有問題的學校，煩請系辦出示證明。
: P.S 繳交的學生證影本記得蓋註冊章唷!
: 若是學生證上面沒有覆蓋註冊章的學校，
: 請繳交任何可佐證選手本學期還在學的證明。
: 以上
主辦單位您好：
本人"很不喜歡"身分證"隨意"交由他人處理(驗)，
並擔心其上個人資料外洩。
要知道有生日、身分證號...等可以"做很多事"。
天知道( )又會發生啥失誤？
而且，主辦單位憑什麼要求本人出示"身分證"件或任何含具體人身資料的影本？
司法單位？警察嗎？公家機關嗎？金融機關嗎？
有當本人之面驗嗎？
本人深懷疑慮，
煩請主辦單位釋疑。
師大 #95
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.209.47
※ 編輯: Reichenau 來自: 140.122.209.47 (03/19 20:38)
1F：推 meru310202:請參考第44篇[公告] 一領會議三項問題決議 03/19 20:40
2F：→ meru310202:沒看錯的話是改交身分證彩色影本吧 03/19 20:41
3F：→ Reichenau:該公告未能回答本人之問題。 03/19 20:42
4F：→ Reichenau:請再次詳閱本文，審慎回答。 03/19 20:42
5F：→ Reichenau:喔~萬一樓上不是代表主辦單位，就...抱歉回錯了。 03/19 20:44
※ 編輯: Reichenau 來自: 140.122.209.47 (03/19 20:48)
6F：推 kasim5479603:主辦有考慮過個資洩漏的問題,所以讓大家自行將身分證 03/19 20:50
7F：→ kasim5479603:彩色影印後交給主辦 建議您將身分證字號或是生日去掉 03/19 20:53
8F：→ kasim5479603:並在影本上註明為2010北歷盃專用 主辦要求身分證只為 03/19 20:54
9F：→ kasim5479603:核對身分 主辦也會在本賽事完成之後使用碎紙機將各選 03/19 20:57
10F：→ kasim5479603:手個資銷毀 03/19 20:58
11F：推 janjoen:應該要怪曾開過外掛的學校，讓大家對盃賽的公平性失去信心 03/19 21:00
用彩色影本還可以劃掉身份證字號和生日，那原本要求檢錄身分證的原意盡失。
據主辦單位原意：
"那麼，檢錄與身分證，甚至是學籍資料的關係為何？
過往普遍方式是學生證加選手證，我不諱言地說這是個相當好鑽的漏洞。
選手證的核發是來自於學生證，學生證如果動手腳，選手證自然也無效。
學生證的動手腳不外乎註冊章自己畫(蓋章的)、黏別人的註冊貼紙、
拿臨時學生證蒙混過關，甚至是有些學校根本沒有註冊章，
便會造成主辦單位認定上的困難。
如果不能有足以輔證的資料或證件，就算檢錄人員再厲害也沒轍"
簡言之，因學生證與選手證易於造假，故輔以身分證。
然本人以為，若真要檢查，一切都應建立於"正本"之上，
若只憑"彩色影本正面"且"可以劃掉身分證字號與生日"，
那只要易於造假的學生證用槍手本人，再拿槍手本人的身分證影本不也可以?
(一言難盡，看下一條)
若不然，
則僅就本人經驗，"彩色影印本"要"偷天換日"簡直"易如反掌"，
照片、名字都可照換不誤。
那主辦單位的原意加上配套，豈非畫蛇添足？
※ 編輯: Reichenau 來自: 140.122.209.47 (03/19 21:16)
※ 編輯: Reichenau 來自: 140.122.209.47 (03/19 21:17)
12F：→ meru310202:用正本檢錄怕經理弄掉所以不給 用影本防弊效果大減 03/19 21:43
13F：→ meru310202:我想所有的防弊措施都是防君子不防小人的吧 03/19 21:44
14F：推 kasim5479603:當然若要做到當初主辦這邊想要的防弊效果是應該於當 03/19 22:01
15F：推 kasim5479603:天比賽時，用身分證正本佐學生證、選手證檢錄 03/19 22:02
16F：→ kasim5479603:但有某些學校提出怕身分證丟失而不願意使用身分證正 03/19 22:05
17F：→ kasim5479603:本檢錄，迫於無奈只得放棄這個方案，然而對於作弊行 03/19 22:10
18F：→ kasim5479603:為我們依然希望可以防堵，至少讓作弊變的麻煩，並且 03/19 22:12
19F：→ kasim5479603:提高作弊風險，來嚇阻作弊行為 03/19 22:13
20F：→ kasim5479603:當然此方案的效果與使用身分證正本檢錄還是有差距 03/19 22:14
21F：→ kasim5479603:只是作弊門檻提高就能減少作弊行為，只要減少作弊率 03/19 22:17
22F：→ kasim5479603:就達到了此方案的目的性 03/19 22:20
理論是對的，但方法是錯的。
該理論的前提是該方法提高作弊門檻。
但用彩色影印本的方式，一如前述易如反掌，
該方案根本不會造成妨礙，只會造成無辜大眾時間、金錢的損失。
簡單說好了，一個能在學生證和球員證上造假的人，
要在彩色影本身份證上造假不過多花幾十塊(假設一張10圓，印三張搞定)和幾十分鐘，
而他的報酬是依舊打假球。
但一個無辜大眾，卻要多花十元和十分鐘去搞這檔事，而報酬則因為該方法毫無障礙性，
得不到保障球員真正身分的效果，而呈現負數。
假設北歷盃有1000人參賽，50人作假，
該方案令50人多花了30(分)*50=1500分鐘和30(元)*50=1500元，輕鬆破解，
但剩下的950人卻支出了10*950=9500分鐘和10*950=9500元的成本，毫無成效，
請問該方案值得嗎？
防弊還要考慮成本和績效，一個成效微不足道的方法拿再大的道理出來都沒用。
這是在辦比賽，不是過程快樂就好，要成效！
好比機車鎖大鎖雖然還是可以破解，
但是有鎖大鎖並停在人多之處，令小偷開鎖的1-3分鐘(<--假設)失風的"致命風險"，
或花更多的錢買更好、更難破的大鎖，
上面提出的理論才成立。
別說啥複雜高深的技術，有用過影印機嗎？
技術門檻奇低的方案只會耗費"守法好公民"的時間金錢，
老實說，從一開始想動身份證的腦筋就大有問題，
身份證這種東西根本就不是學生比賽負責得起的玩意；
而拿影印、掃瞄這種配套法，也看不見成效。
(請問造成假球員什麼樣的困難可以具體形容一下嗎？
作弊風險再哪裡？很高嗎？報酬率很低嗎？)
老實的球員不論乖乖交身份證正本(冒風險)或彩色影本(時間金錢)只有害而無益，
還造成各隊行政人員的麻煩。
總之，本人極度反對這種方案，若主辦單位仍堅持"不得異義"，那本人也只能接受。
反正，主辦者應該是有骨氣、肯負責、有擔當的人，權責自負。
而且，本人除了"廢掉該方案"外也提不出個啥好方法來。
※ 編輯: Reichenau 來自: 140.122.174.75 (03/21 21:19)
23F：推 lunarvoice:看法完全相同 先推一個 03/24 01:17
24F：推 naukdivad:推！ 03/24 23:44
25F：推 GuitarTsai:推！若一定要的話賽前現場看正本也是可以。 03/25 01:25
26F：→ GuitarTsai:偽造身份證的話…所要付出的代價絕對不止禁賽！ 03/25 01:26
27F：推 janjoen:推賽前看正本阿，正本跟學生證比對，這樣很難嘛？ 03/26 00:50
28F：→ janjoen:淡江多出兩個人檢查就好了，20幾個人能檢查超過五分鐘嘛 03/26 00:51
29F：→ janjoen:有沒有心敢不敢做的問題，我就不信有人不帶身分證出門 03/26 00:51
30F：推 lunarvoice:給樓上很多人不帶身分證出門的 03/27 02:24
31F：推 janjoen:給樓上，這不是常態，不要用個例當通例.. 03/27 04:10
32F：→ Reichenau:所以主辦單位還是堅持原案嗎?????請明示。 03/29 20:04
33F：→ kasim5479603:是 03/31 00:51
34F：→ Reichenau:「 」不意外。 03/31 01:03
35F：→ Reichenau:可以問一下堅持的理由嗎? 03/31 01:03
36F：→ naukdivad:出來面對 03/31 23:20
37F：→ brian500:請解釋清楚為什麼不能用駕照一定要身分證 駕照、護照這 05/14 12:13
38F：→ brian500:些難道不能證明身分?! 還是這種東西也可以偽造 05/14 12:13
39F：→ brian500:不是版主出來說個 是 堅持原案就可以結束了 05/14 12:14
40F：→ brian500:一堆人對這個方案有意見 淡江憑甚麼還要堅持自己的意見 05/14 12:15