作者Reichenau (RRR)
看板N_Historycup
标题Re: [行政]纸本资料缴交说明
时间Fri Mar 19 20:37:36 2010
※ 引述《kasim5479603 (kasim)》之铭言：
: 经整合各校建议後，
: 决议将应缴交资料做如下更改:
: 1. 学生证影本
: 2. 学籍资料表
: 3. 一寸证件照片两张
: 原先应缴的身分证影本修正为不需缴交，
: 但请各校参赛同学於检录时携带身分证、学生证、选手证，
: 三张证件缺一不可，并且身分证不接受其他替代的证件(如:阅览证、驾照...等)。
: 学籍资料表有问题的学校，烦请系办出示证明。
: P.S 缴交的学生证影本记得盖注册章唷!
: 若是学生证上面没有覆盖注册章的学校，
: 请缴交任何可佐证选手本学期还在学的证明。
: 以上
主办单位您好：
本人"很不喜欢"身分证"随意"交由他人处理(验)，
并担心其上个人资料外泄。
要知道有生日、身分证号...等可以"做很多事"。
天知道( )又会发生啥失误？
而且，主办单位凭什麽要求本人出示"身分证"件或任何含具体人身资料的影本？
司法单位？警察吗？公家机关吗？金融机关吗？
有当本人之面验吗？
本人深怀疑虑，
烦请主办单位释疑。
师大 #95
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.209.47
※ 编辑: Reichenau 来自: 140.122.209.47 (03/19 20:38)
1F：推 meru310202:请参考第44篇[公告] 一领会议三项问题决议 03/19 20:40
2F：→ meru310202:没看错的话是改交身分证彩色影本吧 03/19 20:41
3F：→ Reichenau:该公告未能回答本人之问题。 03/19 20:42
4F：→ Reichenau:请再次详阅本文，审慎回答。 03/19 20:42
5F：→ Reichenau:喔~万一楼上不是代表主办单位，就...抱歉回错了。 03/19 20:44
※ 编辑: Reichenau 来自: 140.122.209.47 (03/19 20:48)
6F：推 kasim5479603:主办有考虑过个资泄漏的问题,所以让大家自行将身分证 03/19 20:50
7F：→ kasim5479603:彩色影印後交给主办 建议您将身分证字号或是生日去掉 03/19 20:53
8F：→ kasim5479603:并在影本上注明为2010北历盃专用 主办要求身分证只为 03/19 20:54
9F：→ kasim5479603:核对身分 主办也会在本赛事完成之後使用碎纸机将各选 03/19 20:57
10F：→ kasim5479603:手个资销毁 03/19 20:58
11F：推 janjoen:应该要怪曾开过外挂的学校，让大家对盃赛的公平性失去信心 03/19 21:00
用彩色影本还可以划掉身份证字号和生日，那原本要求检录身分证的原意尽失。
据主办单位原意：
"那麽，检录与身分证，甚至是学籍资料的关系为何？
过往普遍方式是学生证加选手证，我不讳言地说这是个相当好钻的漏洞。
选手证的核发是来自於学生证，学生证如果动手脚，选手证自然也无效。
学生证的动手脚不外乎注册章自己画(盖章的)、黏别人的注册贴纸、
拿临时学生证蒙混过关，甚至是有些学校根本没有注册章，
便会造成主办单位认定上的困难。
如果不能有足以辅证的资料或证件，就算检录人员再厉害也没辙"
简言之，因学生证与选手证易於造假，故辅以身分证。
然本人以为，若真要检查，一切都应建立於"正本"之上，
若只凭"彩色影本正面"且"可以划掉身分证字号与生日"，
那只要易於造假的学生证用枪手本人，再拿枪手本人的身分证影本不也可以?
(一言难尽，看下一条)
若不然，
则仅就本人经验，"彩色影印本"要"偷天换日"简直"易如反掌"，
照片、名字都可照换不误。
那主办单位的原意加上配套，岂非画蛇添足？
※ 编辑: Reichenau 来自: 140.122.209.47 (03/19 21:16)
※ 编辑: Reichenau 来自: 140.122.209.47 (03/19 21:17)
12F：→ meru310202:用正本检录怕经理弄掉所以不给 用影本防弊效果大减 03/19 21:43
13F：→ meru310202:我想所有的防弊措施都是防君子不防小人的吧 03/19 21:44
14F：推 kasim5479603:当然若要做到当初主办这边想要的防弊效果是应该於当 03/19 22:01
15F：推 kasim5479603:天比赛时，用身分证正本佐学生证、选手证检录 03/19 22:02
16F：→ kasim5479603:但有某些学校提出怕身分证丢失而不愿意使用身分证正 03/19 22:05
17F：→ kasim5479603:本检录，迫於无奈只得放弃这个方案，然而对於作弊行 03/19 22:10
18F：→ kasim5479603:为我们依然希望可以防堵，至少让作弊变的麻烦，并且 03/19 22:12
19F：→ kasim5479603:提高作弊风险，来吓阻作弊行为 03/19 22:13
20F：→ kasim5479603:当然此方案的效果与使用身分证正本检录还是有差距 03/19 22:14
21F：→ kasim5479603:只是作弊门槛提高就能减少作弊行为，只要减少作弊率 03/19 22:17
22F：→ kasim5479603:就达到了此方案的目的性 03/19 22:20
理论是对的，但方法是错的。
该理论的前提是该方法提高作弊门槛。
但用彩色影印本的方式，一如前述易如反掌，
该方案根本不会造成妨碍，只会造成无辜大众时间、金钱的损失。
简单说好了，一个能在学生证和球员证上造假的人，
要在彩色影本身份证上造假不过多花几十块(假设一张10圆，印三张搞定)和几十分钟，
而他的报酬是依旧打假球。
但一个无辜大众，却要多花十元和十分钟去搞这档事，而报酬则因为该方法毫无障碍性，
得不到保障球员真正身分的效果，而呈现负数。
假设北历盃有1000人参赛，50人作假，
该方案令50人多花了30(分)*50=1500分钟和30(元)*50=1500元，轻松破解，
但剩下的950人却支出了10*950=9500分钟和10*950=9500元的成本，毫无成效，
请问该方案值得吗？
防弊还要考虑成本和绩效，一个成效微不足道的方法拿再大的道理出来都没用。
这是在办比赛，不是过程快乐就好，要成效！
好比机车锁大锁虽然还是可以破解，
但是有锁大锁并停在人多之处，令小偷开锁的1-3分钟(<--假设)失风的"致命风险"，
或花更多的钱买更好、更难破的大锁，
上面提出的理论才成立。
别说啥复杂高深的技术，有用过影印机吗？
技术门槛奇低的方案只会耗费"守法好公民"的时间金钱，
老实说，从一开始想动身份证的脑筋就大有问题，
身份证这种东西根本就不是学生比赛负责得起的玩意；
而拿影印、扫瞄这种配套法，也看不见成效。
(请问造成假球员什麽样的困难可以具体形容一下吗？
作弊风险再哪里？很高吗？报酬率很低吗？)
老实的球员不论乖乖交身份证正本(冒风险)或彩色影本(时间金钱)只有害而无益，
还造成各队行政人员的麻烦。
总之，本人极度反对这种方案，若主办单位仍坚持"不得异义"，那本人也只能接受。
反正，主办者应该是有骨气、肯负责、有担当的人，权责自负。
而且，本人除了"废掉该方案"外也提不出个啥好方法来。
※ 编辑: Reichenau 来自: 140.122.174.75 (03/21 21:19)
23F：推 lunarvoice:看法完全相同 先推一个 03/24 01:17
24F：推 naukdivad:推！ 03/24 23:44
25F：推 GuitarTsai:推！若一定要的话赛前现场看正本也是可以。 03/25 01:25
26F：→ GuitarTsai:伪造身份证的话…所要付出的代价绝对不止禁赛！ 03/25 01:26
27F：推 janjoen:推赛前看正本阿，正本跟学生证比对，这样很难嘛？ 03/26 00:50
28F：→ janjoen:淡江多出两个人检查就好了，20几个人能检查超过五分钟嘛 03/26 00:51
29F：→ janjoen:有没有心敢不敢做的问题，我就不信有人不带身分证出门 03/26 00:51
30F：推 lunarvoice:给楼上很多人不带身分证出门的 03/27 02:24
31F：推 janjoen:给楼上，这不是常态，不要用个例当通例.. 03/27 04:10
32F：→ Reichenau:所以主办单位还是坚持原案吗?????请明示。 03/29 20:04
33F：→ kasim5479603:是 03/31 00:51
34F：→ Reichenau:「 」不意外。 03/31 01:03
35F：→ Reichenau:可以问一下坚持的理由吗? 03/31 01:03
36F：→ naukdivad:出来面对 03/31 23:20
37F：→ brian500:请解释清楚为什麽不能用驾照一定要身分证 驾照、护照这 05/14 12:13
38F：→ brian500:些难道不能证明身分?! 还是这种东西也可以伪造 05/14 12:13
39F：→ brian500:不是版主出来说个 是 坚持原案就可以结束了 05/14 12:14
40F：→ brian500:一堆人对这个方案有意见 淡江凭甚麽还要坚持自己的意见 05/14 12:15