作者tl20 (↑↓)
看板NY-Yankees
標題[討論] 如果用交易解決游擊手問題
時間Wed Oct 20 05:56:53 2021
如果我們選擇用交易處理游擊手問題，那我們能跟誰交易。
我猜測洋基可以用Luke Voit或Hicks為素材
換 皇家 Adalberto Mondesi
雙方可以用新秀之類的去平衡價值。
首先這幾個主角都很玻璃，所以這筆交易誰賺誰賠要看他們健康程度。
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對皇家來說，他們的內野目前有點擠人。
Nicky Lopez會是他們的長期先發游擊，
Whit Merrifield是他們少數的球隊看板，
Hunter Dozier他跟皇家也是簽到2025有球隊選擇權。
加上榜眼Bobby Witt Jr.
今年在AAA繼續屠殺，看起來明年要上來接班三壘了。
因此在Mondesi進FA之前，二三游看起來都沒有他固定先發的位置。
這是一個不錯的交易切入點。
皇家隊他們如果想打季後賽，他們中心打線缺能打全壘打的砲手。
Voit的FA時間是2025，
比起Mondesi，皇家多一年時間可以控制，會趕上皇家挑戰白襪的時間點。
第二個，皇家正在考慮購買中外野手，
他們最多人提到的方案是Starling Marte。
只是這位仁兄以他今年的成績來看，沒個年均18M的長約應該是搶不到人。
這時候Hicks的合約價值就出來了，
他的合約還剩下4年40M，這對皇家來說並不是特別貴約。
而且他還比Marte年輕一歲。
第三個，皇家可以向洋基要一些投手當包裹。
由於洋基有些靠近大聯盟的先發投手已經是Rule 5了，
皇家如果需要後段先發投手深度可以跟洋基要一點來平衡。
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那洋基能得到什麼?
1.
Adalberto Mondesi是有手套的游擊手，
他在2019年100場比賽交出OAA12的防守表現。
基本上是聯盟前幾名的守備。
這可以大大提升游擊區的守備。
2.
Adalberto Mondesi 是左右開弓，
意思是他有機會靠洋基球場吃到長打。
2019年他只有九發全壘打，但有十個三壘安打，
原因出自於考夫曼球場的廣闊外野，
根據statcast的資料，
相同距離下在洋基球場他100場比賽可以敲出14轟。
3.他有單季盜壘成功次數43次的經歷。
4.如果採用Luke Voit與新秀去換，
那麼洋基可以慎重考慮簽約Rizzo。
由於CBA重談的緣故，今年市場很可能會拖到明年過年。
5.如果採用Aaron Hicks為主的方案，
薪資空間10M其實就可以清出一個空間，
而且我們也不是不能回頭去搶Marte。
6.Mondesi的合約結束後，差不多就可以銜接給Volpe等人了。
7.換Mondesi實際上也沒妨礙洋基簽約其他大咖。
決定洋基要不要買大棒子或先發投手的只是老闆要不要的問題。
由於Mondesi今年出賽局數不到四十場，可以預期他仲裁漲價幅度應該很少。
8.說個笑話，Mondesi是有打過世界大賽經驗的選手。
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1F：推 appshjkli : Hicks我覺得交易價值上是負的 10/20 06:07
2F：→ wsan : 唔 有趣的想法 10/20 06:56
3F：推 jack810733 : 所以看起來天子之後還是會以二壘為主了@@ 10/20 07:48
4F：推 jww : Modest健康狀況充其量讓這個交易和O’day/Kluber的 10/20 08:53
5F：→ jww : 補強幾乎是同等級，終究還是要再找一個人站SS 10/20 08:53
6F：推 pyrogen : 總覺得最後還是Urshela/Torres 分擔SS, 頂多再簽個 10/20 09:13
7F：→ pyrogen : 福袋，不會花大錢簽FA,拜託打我臉 10/20 09:13
8F：推 will0822 : 推四樓... 真的最多就只是互換福袋概念 10/20 09:36
9F：→ charlie01 : Mondesi是不錯的球員 可能也還有成長空間 10/20 10:02
10F：→ charlie01 : 但是把他視為能整季先發的人選有點不切實際 10/20 10:02
11F：推 ypw : 我只記得他老爸Raul Mondesi 2002季後賽接球散漫 10/20 10:11
12F：→ ypw : 出局變安打 被Jeter唸到不行 然後就輸給天使 10/20 10:12
13F：推 nangaluchen : 其實有點尷尬 天子的位置究竟要在哪 10/20 10:28
DJ 19年也常守三壘，而且考慮到他運動型疝氣的病史，在三壘搞不好比較輕鬆
14F：→ nangaluchen : 放二壘 那DJ去三壘 有點浪費 10/20 10:29
昨天現金男講幹話的時候，就已經說天子要去二壘了
15F：→ jww : 除非CBA把豪華稅線拉到300M之類的，不然NYY沒可能再 10/20 10:31
16F：→ jww : 買一張大約，明年還有法官要續。今年有買Simmons就 10/20 10:32
17F：→ jww : 要感恩小老闆了 10/20 10:32
18F：推 jww : Voit的交易價值應該也是負的，健康+守備+薪水，不難 10/20 10:42
19F：→ jww : 找到比他好的 10/20 10:42
20F：推 appshjkli : Cashman說不會學道奇 還想要大約啊 10/20 11:12
21F：推 whhw : 推 10/20 11:28
22F：推 burnett34 : 道奇除了花錢 農場也培養不少人 10/20 12:00
23F：→ jww : Tailon動手術，關機五個月，開季應該趕不上 10/20 12:11
24F：→ DeepRed0412 : 你以為Hicks的約是因為有價值才這樣簽嗎 10/20 12:19
25F：推 bluedragon : Mondesi感覺不是洋基喜歡的選手類型 10/20 12:36
26F：→ lukemarley : 我不知道找一個每年xwOBA只有.300左右，K%超過30%還 10/20 13:02
27F：→ lukemarley : 沒選球的人來幹什麼，他就只有手套跟腿可以看 10/20 13:02
28F：→ lukemarley : 他跟Hicks還有Voit都痛，但健康時的貢獻Hicks跟Voit 10/20 13:03
29F：→ lukemarley : >>>Mondesi 10/20 13:03
30F：推 QOO9142 : 這交易 得到的也沒多爽 又是一個痛痛人 10/20 13:06
31F：推 missweet : 原來直接表明不學道奇了...老老闆不托夢電一下小老 10/20 13:21
32F：→ jww : 便宜+守位，他的EV也是在進步，但他的K%也是驚人的 10/20 13:26
33F：→ jww : 高。但總而言之，他進來也頂多就是取代Wade/Odor， 10/20 13:26
34F：→ jww : 終究要找一個人去站SS 100+場，除非鐵了心要用新秀 10/20 13:27
35F：推 mightymouse : 不想花錢又不重建大概就冠軍隨緣吧，賣票賺錢還是 10/20 14:06
36F：→ mightymouse : 比冠軍重要的多 10/20 14:06
37F：推 AHEAD099 : 不想花大錢也不要再賭那些受過大傷的福袋了 10/20 16:10
38F：→ AHEAD099 : 可以上場的B咖>>>不能上場的A咖 10/20 16:10
39F：→ tl20 : 你們不知道Didi加入洋基前也是woba不到0.300的打者 10/20 16:29
40F：→ tl20 : Voit健康的時候一年打不到2WAR 10/20 16:36
41F：→ tl20 : Mondesi健康賽季都超過這個貢獻 10/20 16:37
42F：推 appshjkli : 有個問題是 打教正好被炒了 10/20 16:46
43F：→ tl20 : 而且講實話Voit除了2020之外也沒有完整賽季過 10/20 16:53
44F：→ tl20 : 跟Mondesi一樣只有2020打好打滿 10/20 16:54
45F：→ tl20 : 我是不知道Voit健康時貢獻>>Mondesi是哪來的自信 10/20 16:56
46F：推 youngluke : Voit最健康就去年縮水吧 10/20 16:58
※ 編輯: tl20 (114.45.148.36 臺灣), 10/20/2021 18:17:27
※ 編輯: tl20 (114.45.148.36 臺灣), 10/20/2021 18:22:25
47F：推 nangaluchen : 我是覺得把voit 和其他打者拿去換投手 10/20 20:19
48F：→ nangaluchen : 游擊直接買Simmons 手套直接買最頂的 10/20 20:19
49F：推 Movice : 小鷹俠 西門二選一吧 10/20 20:30
50F：推 appshjkli : Simmons的手套其實變爛很多了 10/20 20:31
51F：→ appshjkli : 順帶一提Simmons的WAR是負的 10/20 20:32
52F：推 jojo2147 : 要小鷹俠倒不如直接用velazquez 10/20 20:40
53F：推 QOO9142 : 西門和小鷹俠手套這季都不太行 但不撒錢可能就這兩 10/20 20:42
54F：→ QOO9142 : 位 也比原本的好 10/20 20:42
55F：推 nangaluchen : Simmons這季打不好 所以才能用便宜的約賭賭看 10/20 20:49
56F：推 QOO9142 : 講明就是抽福袋 這季福袋全炸 外加太多人變自殺棒 10/20 20:53
57F：推 nangaluchen : 不然到時又要DJ 天子輪流站SS 10/20 20:53
58F：→ nangaluchen : 除非Velazquez比我想得更有料 10/20 20:53
59F：→ nangaluchen : 不然賭Simmons是個很實在的選擇 10/20 20:53
60F：→ appshjkli : Velazquez其實也就打了幾場...XD K%也超過30% 10/20 21:01
61F：推 appshjkli : 就目前來看 你把Gio塞在SS就好了 又不用花錢 讚 10/20 21:03
62F：推 AHEAD099 : Simmons今年OAA有16欸 守備還算超強吧 打擊就真的爛 10/20 21:13
63F：推 appshjkli : 我看FG的 Def XD 10/20 21:14
64F：推 QOO9142 : 可惜這季投手福袋中蠻多 雙99健康 但一群野手到谷底 10/20 21:17
65F：→ QOO9142 : 爬不上來 10/20 21:17
66F：→ tl20 : 其實Andrew Velazquez2021的OAA是-4 10/20 21:19
67F：→ tl20 : 你會覺得他守備好是因為比較級是托天子 10/20 21:20
68F：→ appshjkli : Gary Sheffield Jr.說如果簽Simmons就不看洋基了 10/20 21:21
69F：→ tl20 : 而且他今年守一百八十局失誤三次 10/20 21:21
70F：→ appshjkli : 寧願看足球 10/20 21:21
71F：→ tl20 : Mondesi是守了八百局只失誤七次的那種 10/20 21:22
72F：→ tl20 : 你們是太習慣游擊防守破，才會覺得Velazquez防守好 10/20 21:25
73F：→ appshjkli : 說真的要是要防守好 跑得快 不容易被三振的話 10/20 21:27
74F：→ appshjkli : 乾脆找費城人交易回Ronald Torreyes算了 10/20 21:27
75F：推 appshjkli : 系統內防守最好的SS就Oswald Peraza 10/20 21:29
76F：→ appshjkli : 不過真要等他上來乾脆Gio撐個兩三個月就算了 10/20 21:29
77F：→ tl20 : Mondesi有速度有手套，健康整季能20轟 10/20 21:30
78F：→ tl20 : 只是沒健康過 10/20 21:30
79F：→ appshjkli : Cashman說要找contact-oriented阿 10/20 21:31
80F：→ tl20 : 你把Voit 或Hicks送走不就可以留Rizzo或者簽Marte了 10/20 21:32
81F：→ tl20 : 甚至也沒妨礙你簽seager之類的阿 10/20 21:32
82F：→ tl20 : 那時候Seager可以直接移防三壘，輪休位置就給DJ 10/20 21:33
83F：→ tl20 : DJ沒位置輪休的時候可以去一壘 10/20 21:34
84F：→ tl20 : 都簽了Seager留著Urshela也沒啥意思 10/20 21:35
85F：→ tl20 : 昨天現金男還說Voit的傷勢無法開刀處理。 10/20 21:37
86F：→ tl20 : 他的膝蓋說好聽是傷不重，說難聽是可能會反覆發作 10/20 21:38
87F：→ appshjkli : Voit現在交易價值也很低 很可能直接不續約吧 10/20 21:38
88F：→ tl20 : 這樣每次等他回來就得先開個DH位置給他也是打亂隊伍 10/20 21:38
89F：→ appshjkli : 今年就重複進DL 又不便宜 防守又差 很難想像有誰要 10/20 21:39
90F：→ tl20 : 所以皇家是可行的隊伍，就是我們包投手跟Voit給他們 10/20 21:40
91F：→ tl20 : 他們準備跟Santana說再見，需要有能打長打的人 10/20 21:41
92F：→ tl20 : 看皇家的新聞Mondesi如果留著可能得配合球隊 10/20 21:42
93F：→ tl20 : 移防去中外野 10/20 21:43
94F：→ tl20 : 而且昨天現金男特別說了捕手部分 10/20 21:45
95F：→ tl20 : 我覺得他們會嘗試再交易捕手或者看光芒有沒有放人 10/20 21:45
96F：→ tl20 : 釀酒人拿Adames跟一個牛 只花了兩個菜鳥牛去換 10/20 21:47
97F：→ appshjkli : 捕手一堆國外基迷想要拿Tucker Barnhart阿 10/20 21:49
98F：→ appshjkli : 我覺得比起Sanchez應該優先把Higashioka給踢掉 10/20 21:52
99F：→ appshjkli : 就算讓Sands上來試也比他好多了 10/20 21:53
100F：→ tl20 : 還有一個點是七八月的時候，鐵道騎士上來的時候 10/20 21:53
101F：→ tl20 : Boo總用起打帶跑盜壘真的他媽如魚得水 10/20 21:54
102F：→ tl20 : 我都很懷疑是不是這才是他的天賦所在 10/20 21:55
103F：→ appshjkli : 為什麼突然在13連勝的期間狂盜壘 人回來後就又死樣 10/20 21:56
104F：→ tl20 : 而且我們選球人才都選到保送平均11%了結果回不來 10/20 21:56
105F：→ tl20 : 盜壘是一回事 打帶跑那時候明顯變多 10/20 21:57
106F：→ tl20 : 光想一下為啥法官今年才第一次再見安， 10/20 22:00
107F：→ tl20 : 托天子都不知道幾次了 10/20 22:00
108F：→ appshjkli : 不知道誰教跑壘的 10/20 22:01
109F：→ tl20 : 洋基小聯盟重視跑壘已經是2020年的事情了 10/20 22:02
110F：→ tl20 : 我會強調跑壘也是因為聯盟現在也想規則往這邊推 10/20 22:04
111F：→ tl20 : 今年光換球我們打擊就這樣了 10/20 22:05
112F：→ tl20 : 哪年跑壘又放寬我們現在的陣容一定死一片 10/20 22:05
113F：→ appshjkli : 換球是全聯盟的擊球距離都下降 而NYY也不是降最多 10/20 22:07
114F：→ appshjkli : 我記得NYY是降10ft左右 重點是換球後的調整 10/20 22:07
115F：推 jww : 我其實不理解交易voit 的原因是他的交易價值是負的 10/20 22:08
116F：→ jww : ，把他包進去還要貼這部分，直接不續約回簽還比較 10/20 22:08
117F：→ jww : 便宜 10/20 22:08
118F：→ appshjkli : 大家都用一樣的球 打教沒有辦法讓打者適應 10/20 22:08
119F：→ tl20 : 洋基能站一壘的又不是只有他，我們幹嘛一定要回簽 10/20 22:10
120F：→ tl20 : 然後他今年受傷wRC+是109 皇家沒這種人才 10/20 22:11
121F：→ tl20 : 皇家DH Santana 今年打擊比托天子還爛 10/20 22:15
122F：推 jww : 續簽與否是第二個議題，但把他包進去並不會增加價 10/20 22:15
123F：→ jww : 值。真的要交易其實拿牛換就好，但就算交易成功還 10/20 22:15
124F：→ jww : 是不能解決as先發的問題，除非又想看Wade/Gio先發 10/20 22:15
125F：→ tl20 : 但是包進去我們可以清四十人名單位置 還能去FA挖人 10/20 22:16
126F：→ tl20 : 我剛剛也有說 拿去換一個游擊薪資上不妨礙你簽seage 10/20 22:18
127F：→ tl20 : seager來了也可以去三壘 10/20 22:19
128F：→ tl20 : 我基本上是把DJ當成類似Yuli Gurriel的存在 10/20 22:20
129F：→ ymhu6026 : Voit還能換什麼？ 一袋球都有困難吧 說真的 錢砸一 10/20 22:24
130F：→ ymhu6026 : 砸 簽個Semien也不錯 沒必要去追到啥Seager Correa 10/20 22:24
131F：→ tl20 : Voit的價值再慘 他的薪資與很多DH相比還是很便宜阿 10/20 22:28
132F：→ tl20 : 皇家就是指定打擊爛得跟什麼一樣才有我們談的空間 10/20 22:29
133F：→ tl20 : 而且Voit皇家能控制三年，能趕上他們衝戰積的年份 10/20 22:30
134F：→ tl20 : 而且當年皇家選秀還選過他，我不相信他們完全沒興趣 10/20 22:31
135F：推 QOO9142 : 就等Cash清東岡 Gio Voit Hicks Wade 這些不是不健 10/20 22:32
136F：→ QOO9142 : 康 就是變貴不合身價 像東岡要1M Gio+Voit要10M 10/20 22:32
137F：→ tl20 : 其實374不是不能清理，只是需要市場有貨 10/20 22:33
138F：推 QOO9142 : 374我想難清 繼續用他最後一年吧 市場只有Zunino大 10/20 22:35
139F：→ QOO9142 : 咖 向熊要Contreras不太實際 10/20 22:35
140F：推 appshjkli : Mike Zunino 有球隊選項 10/20 22:38
141F：→ tl20 : 所以現金男有講這部分阿，大概就是看光芒有沒有要留 10/20 22:38
142F：→ tl20 : 現金男說捕手要看市場上的情形 10/20 22:39
143F：→ tl20 : Correa跟Seager今年都討論過他們未來可能去三壘。 10/20 22:40
144F：→ tl20 : 所以我認為簽他們兩個過沒幾年我們還是得處理游擊區 10/20 22:41
145F：推 QOO9142 : Zunino 7M 有可能不會執行 10/20 22:42
146F：→ tl20 : 因此倒不如讓隊伍多一點正規游擊底的先發可以用 10/20 22:42
147F：→ tl20 : 留一堆一壘手只會跟Stanton搶位置 10/20 22:43
148F：→ appshjkli : FA的部分今年太難講了 最主要還是CBA的問題 10/20 22:44
149F：→ appshjkli : 球迷每年都在幻想Hal開錢包 然而只有Cole他花了錢 10/20 22:44
150F：→ appshjkli : 接下來還有Judge的5-6年起跳長約 10/20 22:45
151F：推 will0822 : 前兩年還能催眠自己因為要重置稅線,今年已經絕望了 10/20 22:45
152F：→ appshjkli : Judge+Stanton+Cole就可以達到80-90M的支出 10/20 22:45
153F：→ tl20 : 所以我覺得簽30M游擊 然後沒幾年他們就得去三壘 10/20 22:46
154F：→ appshjkli : 我真的不怎麼看好今年會買什麼FA 10/20 22:46
155F：→ tl20 : 不是自己給自己找麻煩嗎? 10/20 22:46
156F：→ appshjkli : Oswald Peraza跟Volpe不應該成為不找大牌游擊的藉口 10/20 22:47
157F：→ appshjkli : 但是老闆的錢包 會 10/20 22:47
158F：→ appshjkli : 目前球隊誰都沒簽就已經要220M+了 10/20 22:48
159F：→ appshjkli : 要是當初買了Harper有多好 是吧 10/20 22:49
160F：→ appshjkli : 在這個奪冠窗口的期間NYY重置了兩次豪華稅 10/20 22:50
161F：→ appshjkli : 這就表示老闆比較在意他的遊艇 10/20 22:50
162F：推 QOO9142 : 不買Harper 因為有Hicks 誰知長約一簽就felt better 10/20 22:52
163F：→ QOO9142 : 10/20 22:52
164F：→ tl20 : 我只是覺得現在團隊最大原因是十年前那段時間養成爛 10/20 22:52
165F：→ QOO9142 : 不會打雙殺 但選球跑掉變自殺 10/20 22:53
166F：推 appshjkli : 我覺得最近20年的養成都是爛 10/20 22:53
167F：→ appshjkli : 怎麼有辦法爛成這樣 10/20 22:54
168F：→ QOO9142 : 14年國際炸掉 收穫只剩交易來的Holmes 虧爆 10/20 22:54
169F：→ tl20 : 二十年前至少還有四核心 10/20 22:54
170F：→ tl20 : Severino之前防禦率低於四的自產先發只有王建民 10/20 22:55
171F：推 appshjkli : 你要從2000年開始算 10/20 22:56
172F：→ tl20 : 現在每一隊都在比誰養成強，誰會改造 10/20 22:56
173F：→ tl20 : 道奇那種養成好到交易都不用擔心虧空農場 10/20 22:56
174F：→ tl20 : 他們只用強投半季當然規避掉大部分投手受傷的風險 10/20 22:57
175F：→ appshjkli : 不說道奇 光看美東 藍鳥紅襪光芒 10/20 22:58
176F：→ appshjkli : 農場養成都壓過NYY 老闆又不願意花錢 10/20 22:59
177F：→ tl20 : 投手最容易受傷就是冬天到建立投球強度的這個區間 10/20 22:59
178F：→ appshjkli : 現在的情況也只能說是必然 10/20 22:59
179F：推 QOO9142 : 擴大30年 只論第一輪 只有Jeter和Judge 真的很慘 19 10/20 23:00
180F：→ QOO9142 : 年的 我看應該去了 10/20 23:00
181F：→ tl20 : 洋基成績沒倒還要慶幸史炮Cole成績沒掉 10/20 23:00
182F：→ tl20 : 不然看天使隊黃金陣容連五成都沒 10/20 23:01
183F：→ QOO9142 : 第一輪SP選天花板高 但有傷 全都失敗 10/20 23:02
184F：推 appshjkli : Slade Heathcott Mason Williams Eric Jagielo 10/20 23:03
185F：→ appshjkli : Ian Clarkin Estevan Florial 10/20 23:03
186F：→ appshjkli : 我覺得最扯蛋的就是那麼多第一輪 10/20 23:04
187F：→ appshjkli : 大半連個合格的工具人還是RP都當不成 10/20 23:04
188F：→ appshjkli : 這球隊怎麼可以養成爛成這樣還一點都不改善 10/20 23:04
189F：→ appshjkli : 道奇隨便養都有TOP 100 10/20 23:05
190F：→ tl20 : Eric Jagielo 沒養出來應該怪紅人 10/20 23:05
191F：→ tl20 : 當初洋基交給他們的時候人還很好 10/20 23:05
192F：→ appshjkli : 還有好幾個懶得舉例了 10/20 23:06
193F：推 QOO9142 : Jajielo若沒被交易 16年可能就上來了 去紅人整個卡 10/20 23:09
194F：→ QOO9142 : 關到放棄 10/20 23:09
195F：→ QOO9142 : Jagielo* 10/20 23:09
196F：→ tl20 : Ian Clarkin 17年夏天牛棚大交易去白襪 10/20 23:09
197F：→ tl20 : 如果他們不是在洋基卡關，那為啥洋基要負責XD 10/20 23:10
198F：→ tl20 : 我覺得養成失敗點是，很多人其實天分都是2829才兌現 10/20 23:14
199F：→ tl20 : 譬如Josh Donaldson到26歲才上大聯盟 10/20 23:15
200F：→ tl20 : 但是洋基養成野手通常養不到那個年紀就被交易走了 10/20 23:16
201F：→ tl20 : 像這種到中年才會打球的從來不會出現在洋基農場 10/20 23:17
202F：→ ymhu6026 : 拜託洋基不要再沙礫中挑珍珠相信奇蹟了 一堆剛開始 10/20 23:57
203F：→ ymhu6026 : 打很好 但保值期真的有夠短... 10/20 23:57
204F：→ ymhu6026 : 然後也不敢丟掉 10/21 00:00
205F：推 ELF007 : 野手25-26上MLB 27-28人類體能最強的時候打出來 10/21 01:06
206F：推 ELF007 : 之後開始下滑(因為人體體能巔峰過了) 特別是中線 10/21 01:06
207F：推 ELF007 : 的衰退曲線會很恐怖 10/21 01:06
208F：推 ELF007 : 所以27左右開始變強很正常 10/21 01:07
209F：推 ELF007 : 投手的話會晚一點 推測是經驗的緣故所以不見得是 10/21 01:07
210F：推 ELF007 : 在體能巔峰打出來 左投又會比右投再晚一年 10/21 01:07
211F：推 ELF007 : 所以投手28-29甚至30才成熟很正常 10/21 01:08
212F：推 prayer513 : 現在也怕Deivi Garcia 準備電梯向下… 10/21 01:11
213F：推 ELF007 : 他才22 等25還是今年這樣再來說怕電梯向下 10/21 01:12
214F：推 ELF007 : 大家愛死了的大谷 今年27 10/21 01:12
215F：推 ELF007 : 不是每個大物都是鱒魚或HARPER 10/21 01:13
216F：推 ChallengerII: 與其期待老闆開錢包，還不如期待Cashman在交易市場 10/21 06:52
217F：→ ChallengerII: 變魔術，除了游擊外，搞不好投手也要靠變魔術解決問 10/21 06:52
218F：→ ChallengerII: 題... 10/21 06:52
219F：推 appshjkli : 舒服 10/21 07:01
220F：→ lukemarley : Mondesi的打擊型態就跟Odor一模一樣，你覺得他在打 10/21 11:44
221F：→ lukemarley : 擊區會有多少貢獻？ 10/21 11:44
222F：→ lukemarley : Voit健康的時候證明了自己是聯盟最強的打者，他生涯 10/21 11:47
223F：→ lukemarley : wRC+是133，只是因為他的守位是一壘價值才降低 10/21 11:48
224F：→ lukemarley : *最強的那群打者 10/21 11:48
225F：→ lukemarley : 而且Mondesi頂著那個不到3成的上壘率，要怎麼充分發 10/21 11:49
226F：→ lukemarley : 揮他快腿的優勢 10/21 11:49
227F：→ lukemarley : 這樣換唯一的好處就只是省錢，戰力上完全沒任何升級 10/21 11:55
228F：→ tl20 : 所以你有辦法讓Rizzo Stanton Judge Voit Gallo 10/21 12:11
229F：→ tl20 : 這些人在不犧牲防守的情況下上場嗎? 10/21 12:11
230F：→ tl20 : 我們名冊能長期擔當游擊的少得可憐 10/21 12:12
231F：→ tl20 : 我們打線被保送率11% 遠超過其他隊 10/21 12:15
232F：→ tl20 : 結果上了一壘 二壘都摸不到 這樣比較開心? 10/21 12:16
233F：→ tl20 : Mondesi單季四十盜壘代表他能夠多製造得點圈機會 10/21 12:19
234F：→ tl20 : 在球已經沒有榨汁的年代 這有多重要 10/21 12:20
235F：→ tl20 : 否則現在的先發陣容除了托天子外誰能一直跑 10/21 12:21
236F：推 appshjkli : Torres也不怎麼跑 也跑不怎麼快 10/21 12:22
237F：→ appshjkli : 我們打2B的數量忘了是全聯盟最後一名還是第幾 10/21 12:23
238F：→ appshjkli : 反正是後面數過來比較快的 10/21 12:23
239F：→ tl20 : 最好玩的是他上壘率不到三成跑出四十盜壘 10/21 12:31
240F：→ tl20 : seager跟Correa他們有各自的原因未來得去三壘 10/21 12:32
241F：→ tl20 : 老闆真的要花錢也不會差多找一個游擊來的交易 10/21 12:32
242F：推 QOO9142 : 這隊太需要有壘間破壞的 整隊慢吞吞 回本壘會死這麼 10/21 12:33
243F：→ QOO9142 : 多次就是跑太慢 10/21 12:33
244F：→ tl20 : 又不是小孩子只選seager 還是mondesi 你可以全都要 10/21 12:35
245F：推 appshjkli : 乾脆想一下Matt Olson算了 10/21 12:36
246F：推 d11111cm : 請問他們得去3壘的原因是什麼 10/21 12:38
247F：→ tl20 : seager守備跟移動速度都在下滑 而且手套本來就不好 10/21 12:40
248F：→ tl20 : 然後Correa身材太高，太空人討論好幾次想讓他去三壘 10/21 12:41
249F：→ tl20 : 減緩他防守游擊的負擔 10/21 12:41
250F：推 d11111cm : 感謝講解！ 10/21 12:42
252F：推 wyner : 奇怪 得不了分不就是打擊太爛嗎 怪盜壘間破壞力？ 10/21 12:48
253F：→ tl20 : 這個守備範圍不知道甩Velazquez幾條街 10/21 12:49
254F：推 appshjkli : 洋基跑壘爛我覺得應該是共識 10/21 12:50
255F：→ appshjkli : 打擊好 跑壘跑的好 你可以得更多分 10/21 12:51
256F：→ mirrorlee : 如果不考慮打鼓事件 其實Correa是游擊手裡面的首選 10/21 12:51
257F：→ appshjkli : 之前就打擊好 跑壘爛 也是全MLB前段進攻 10/21 12:51
258F：→ appshjkli : 現在當然就打的爛跑壘更爛 10/21 12:52
259F：→ mirrorlee : 除了場上表現外 更重要的他帶激勵光環 去年跟今年 10/21 12:52
260F：→ appshjkli : 激勵光環 你說Odor嗎 10/21 12:52
261F：→ mirrorlee : 太空人陷入氣氛危機時 都是他上去喊話激勵起來的 10/21 12:52
262F：→ tl20 : 我們wrc+第九名 得分第十九名 10/21 12:54
263F：→ tl20 : 很多得分是能在打者出局時回來的 這一點我們很少 10/21 12:57
264F：→ tl20 : Urshela從本壘到一壘要四點五秒 10/21 13:00
265F：→ tl20 : 跑得慢 滾地球一堆 還拉打 這就標準雙殺阿 10/21 13:00
266F：推 lukemarley : 能盜壘是一回事，能不能上壘又是另一回事。跑那麼快 10/21 13:24
267F：→ lukemarley : 不能上壘是有什麼用？ 10/21 13:24
268F：→ lukemarley : 反正Mondesi就游擊區Odor啦，Odor今年在二壘三壘的 10/21 13:29
269F：→ lukemarley : 累積的OAA還有9欸，放他打整季絕對也超過20轟。所以 10/21 13:29
270F：→ lukemarley : 如果他能守游擊就變成好球員了？ 10/21 13:29
271F：→ tl20 : Odor 又不能守游擊 10/21 13:36
272F：→ tl20 : Odor也不能跑 10/21 13:36
273F：→ tl20 : 我們球隊陣形的糟糕又不是補一個游擊就好 10/21 13:38
274F：→ tl20 : 捕手 三壘 投手都有投資需求 10/21 13:38
275F：推 lukemarley : Didi來的時候woba也不到.300，但人家三振率是Mondes 10/21 13:42
276F：→ lukemarley : i的一半欸，多吃幾口右外野短牆豆腐成績就上去了。G 10/21 13:42
277F：→ lukemarley : io、Didi跟Andujar這種選球不好打擊還有平均以上貢 10/21 13:42
278F：→ lukemarley : 獻的，共同點就是他們揮空少。Mondesi的揮空率35%以 10/21 13:42
279F：→ lukemarley : 上，三振率31%以上，這根本不能跟Didi做類比，他的 10/21 13:42
280F：→ lukemarley : 打擊型態就是Odor。 10/21 13:42
281F：→ tl20 : Odor wRC+83還是他三年來新高 10/21 13:42
282F：→ tl20 : Mondesi 這幾年至少光打擊都沒比這樣還差 10/21 13:42
283F：→ lukemarley : 如果你覺得可以守游擊，跑得比較快的Odor符合洋基的 10/21 13:43
284F：→ lukemarley : 陣容需求，那我也無話可說 10/21 13:43
285F：→ lukemarley : Mondesi生涯wRC+是82，近三年是81 89 91，有好多少 10/21 13:45
286F：→ lukemarley : ？ 10/21 13:45
287F：推 wyner : 而且Mondesi這麼痛 我幹嘛不用Voit就好 10/21 13:47
288F：→ tl20 : Voit 現在這樣有比較不痛嗎 10/21 13:50
289F：→ tl20 : 我的論點你也沒搞清楚 10/21 13:58
290F：→ tl20 : 在相同的價格下 10/21 13:58
291F：→ tl20 : Voit 那種一壘你在市場上買得到 10/21 13:58
292F：→ tl20 : Seager你得出到28M 30M 10/21 13:58
293F：→ tl20 : 你要補強火力 10/21 13:58
294F：→ tl20 : 持有Mondeci 跟持有Voit 10/21 13:58
295F：→ tl20 : 哪一種你在市場可以花比較少錢補強一個位置 10/21 13:58
296F：→ tl20 : 更何況我們很多位置都要補人 10/21 13:59
297F：→ ymhu6026 : 你要跑的快的 我們還有Locastro啊 只是不知道明年 10/21 14:03
298F：→ ymhu6026 : 還會不會在就是了 他那打擊也是悲慘 10/21 14:03
299F：→ tl20 : 而且老闆如果沒最後花錢 10/21 14:05
300F：→ tl20 : 以我們球隊過去的經驗 10/21 14:05
301F：→ tl20 : 春訓福袋刷到不能守備的打者機率比較高 10/21 14:05
302F：→ tl20 : 而勉強能站游擊的除了守備不好的Urshela之外 10/21 14:05
303F：→ tl20 : 這幾年我們養出誰 10/21 14:05
304F：→ tl20 : 而且Urshela今年上壘率也才三成 10/21 14:07
305F：推 phenom42 : 別隊不說 我們有坦頓在為何堅持要用Voit? 10/21 14:10
306F：→ ymhu6026 : 因為一壘還沒確定要給誰站 10/21 14:12
307F：→ tl20 : 你自己算400個PA 中，obp 0.290 跟obp0.330的差距是 10/21 14:20
308F：→ tl20 : 16個出局數，用這樣的出局數換30次盜壘加游擊防守無 10/21 14:20
309F：→ tl20 : 虞，你看有沒有划算 10/21 14:20
310F：推 jww : 其實事情也沒那麼複雜，Mondesi如果是我們SS下一季 10/21 16:29
311F：→ jww : 的先發，那我們又可以養生看球。但他至少是比Wade來 10/21 16:29
312F：→ jww : 得好，能不能保持健康又是另一件事 10/21 16:30
313F：→ jww : 但以小老闆的態度，有西門子我就要感激落淚了 10/21 16:30
314F：→ tl20 : 樓上，真正的點是內野就四個位置 10/21 16:57
315F：→ tl20 : 四個位置裡面DJ是確定無法脫手的人 10/21 16:58
316F：→ tl20 : 你要補強seager進來可以放他在三壘 10/21 16:58
317F：→ tl20 : 沒有必要非讓他守游擊還要用破手套 10/21 16:59
318F：推 Alexander13 : 這種來當替補差不多 要是來當主戰游擊手根本就是不 10/21 16:59
319F：→ Alexander13 : 想贏 還不談痛的問題 10/21 16:59
320F：→ tl20 : 在這種情況下Voit是很玻璃 位置又無法移走的人 10/21 16:59
321F：→ tl20 : 像太空人好了 他們現在一壘手Gurriel 10/21 17:01
322F：→ tl20 : 他的手套還能支援二壘 10/21 17:01
323F：→ tl20 : 以Stanton Judge為核心的情況DH不可能長期給Voit 10/21 17:02
324F：→ tl20 : 太空人根本不用擔心游擊受傷沒人能替補的問題 10/21 17:03
325F：→ tl20 : 因為他們主力實際上就是全部二三游底 10/21 17:04
326F：→ tl20 : 太空人中外野還放Jose Siri 10/21 17:10
327F：→ tl20 : 這隻在小聯盟三振率還比Mondesi誇張 10/21 17:10
328F：→ QOO9142 : Voit能換就換 他連1B都守不好 10/21 17:32
329F：→ lukemarley : 現在的Voit是沒什麼價值，但用一個會守游擊還很痛的 10/21 18:03
330F：→ lukemarley : Odor在隊上就是在傷害球隊 10/21 18:03
331F：推 lukemarley : 太空人有全聯盟最強的打線，中外野放一個貧打上去你 10/21 18:14
332F：→ lukemarley : 沒什麼感覺，但這不代表洋基也可以這樣。 10/21 18:14
333F：→ ymhu6026 : Odor不會守游擊吧.. 10/21 18:15
334F：推 thb96300 : 他是把Mondesi比喻成會守游擊的Odor 不是真的Odor 10/21 18:36
335F：→ ymhu6026 : 哦哦 10/21 18:51
336F：推 es9114ian : 題外話，Austin Wells目前在AFL打得超好 10/22 10:03
337F：→ dinos : 各個位置最好的選手都在IL,似曾相識的感覺 10/22 11:53
338F：推 lipsred1006 : Chris Taylor好香 10/22 12:43
339F：推 appshjkli : 可以找他 跟Hicks分擔中外 10/22 12:45
340F：推 jetergood : Chris Taylor超級工具人.內外野7個位置都能守.快買! 10/22 12:47
341F：推 phenom42 : 今天打完他會貴死 10/22 14:21
342F：→ jww : Wells還很遠啊，但中間還有Breaux，最近當然是Sands 10/22 15:07
343F：→ jww : 不過近幾年AFL比較像補課中心，實際的強度有點謎 10/22 15:08
344F：推 ymhu6026 : CT3正式進入基迷季末意淫名單XD 10/22 16:09
345F：推 accjm2440 : 簽不到啦 10/22 16:39
346F：→ accjm2440 : 雖然CT3例行賽成績也很好，但如果是看中人家系列賽 10/22 16:42
347F：→ accjm2440 : 爆發就想簽，到時候覺得失望的機率大概會很高XD 10/22 16:42
348F：推 appshjkli : 也沒有 10/22 16:58
349F：→ appshjkli : 其實很多國外基迷季後討論的時候 10/22 16:58
350F：→ appshjkli : 就提到他的名字了 10/22 16:59
351F：推 QOO9142 : 早就在討論 希望簽這位工具人 腿太久 只是這樣根本 10/22 17:03
352F：→ QOO9142 : 簽不到了 10/22 17:03
353F：推 Hitimothy : 季後賽除了法官 坦頓 Rizzo有表現其他鳥到不行 10/22 17:05
354F：推 duo131 : 他跟kike我都肖想很久了~~不過ct剛好進市場前這樣 10/23 08:09
355F：→ duo131 : 炸裂可能很難簽到 10/23 08:09
356F：→ es9114ian : 紅襪888888 10/23 11:26
357F：推 appshjkli : 舒服 10/23 11:27
358F：推 lin512 : 爽啦 10/23 11:28
359F：→ es9114ian : 然後又是Ottavino被打關鍵轟，這個即視感XD 10/23 11:29
360F：推 Movice : 太鼓真猛 10/23 11:29
361F：推 es9114ian : 然後有襪迷還想要Cora下台，笑死 10/23 11:31
362F：推 QOO9142 : Otto不意外 想到19年有機會2-0 派狀況不好的Otto 10/23 11:33
363F：→ QOO9142 : 爛死 10/23 11:33
364F：→ appshjkli : Ottavino就是抗壓能力近乎0阿 10/23 11:34
365F：→ appshjkli : 你襪輸了之後我就支持國聯 XD 10/23 11:34
366F：推 es9114ian : 我想看勇士拿冠，支持勇士 10/23 11:35
367F：→ es9114ian : 不過太空人的打線真的太猛，只希望季後Correa不會 10/23 11:36
368F：→ es9114ian : 被他們留下來 10/23 11:36
369F：推 lin512 : 笑死 我也是支持勇士拿冠 10/23 11:37
370F：推 appshjkli : 舒服 10/23 11:38
371F：推 Movice : 襪襪掰 10/23 11:39
372F：推 jkry : 兩支科技隊分出高下了，國聯加油！ 10/23 11:39
373F：推 QOO9142 : 來吃大餐 洩洩你 Otto 10/23 11:42
374F：推 ypw : otta讓我「失望」了一整個季，終於在2021的ALCS最後 10/23 12:00
375F：→ ypw : 關頭「正常發揮」，雖然這想法滿邪惡的，不過看到被 10/23 12:00
376F：→ ypw : 轟三分炮還是一整個舒爽釋放啦！ 10/23 12:00
377F：推 xxoo2940 : 爽 送襪取下去就是爽 10/23 12:26
378F：推 pyrogen : 紅襪今天自己的打線也沒有發揮，沒差Otto這發 10/23 12:27
379F：推 lin512 : ok今年美東賽季都結束了 10/23 12:51
380F：推 d11111cm : 後面3場竟然只得3分 10/23 13:44
381F：→ charlie01 : Otta不到失望一整季吧 下半季電襪襪的那些比賽 10/23 15:16
382F：→ charlie01 : 他就有幾場發揮關鍵作用了 XD 10/23 15:16
383F：推 ypw : 好啦我承認是誇飾 XD 10/23 16:08
384F：推 appshjkli : 查理啊 紅襪作弊被沒收2020選秀你忘了吧 10/23 16:14
385F：→ charlie01 : 蛤什麼意思！？XD 10/23 16:50
386F：推 appshjkli : 我看你隔壁說只有太鼓被罰啊 10/23 16:55
387F：→ charlie01 : 喔對啦 我講那句的時候只有想到2017那次 10/23 17:10
388F：→ charlie01 : 不過那次雖然也有被罰款但因為那時沒有明文罰則 10/23 17:11
389F：→ charlie01 : 也只有罰錢 所以我說不太算 但我漏了19 10/23 17:13
390F：推 jww : RAB上有一個有趣的提議：買Corea/Seager ，之後給 10/23 18:28
391F：→ jww : 法官QO，雖然沒可能發生但挺有趣的提議 10/23 18:28
392F：→ kenro : 先補好投手吧 10/24 11:10
393F：推 es9114ian : 屁啦，游擊一定是最優先補強選項 10/24 11:16
394F：→ wsan : 肯定的說 教練團才是最優先處理的事項 10/24 11:54
395F：→ wsan : 教練團隊就位 等 CBA 談判完 老闆才會決定預算 10/24 11:56
396F：推 xxoo2940 : 紅襪 道奇都下去了 真爽 希望勇士贏 10/24 12:04
397F：推 jww : 明年等於是Kluber 換成Sevvy，不會比較差，五號還 10/24 13:19
398F：→ jww : 有Schmidt 競爭。游擊手上最好的選項是Gio 、wade 10/24 13:19
399F：→ jww : ，這已經不是用絕望可以形容 10/24 13:19
400F：推 appshjkli : DJ塞去3B或1B吧 10/24 13:32
401F：→ wsan : 目前來看 CBA 想省錢 老闆也想省錢 Cashman 說 SS 10/24 13:59
402F：→ wsan : 是會補強的位置 另外球員工會弱勢 CBA 該倒向資方可 10/24 14:00
403F：→ wsan : 能性較大 綜合以上資訊 補個還過的去的 SS 該是機率 10/24 14:01
404F：→ wsan : 大些 10/24 14:01
405F：推 AHEAD099 : 錢不夠補有棒子的1B+有手套的SS也行吧 10/24 14:48
406F：→ AHEAD099 : 有棒子的SS太貴了 10/24 14:48
407F：→ appshjkli : 有棒子的1B.......Voit(啥 10/24 16:20
408F：推 es9114ian : 洋基就缺有棒子+守備的SS齁 10/24 16:30
409F：→ es9114ian : 錢不夠都是狗屁，尤其是以洋基來說 10/24 16:31
410F：推 nangaluchen : 錢肯定是不夠的 豪華稅被改得太坑了 10/24 16:35
411F：→ nangaluchen : 而且買SS容易翻車 看看lindor 10/24 16:36
412F：→ nangaluchen : SS消耗太大了 進FA的很多正值巔峰 但狀況下滑會很 10/24 16:37
413F：→ nangaluchen : 快 10/24 16:37
414F：推 es9114ian : 啊我們農場下面有兩個SS再1 2年就會上來，現在先簽 10/24 17:04
415F：→ es9114ian : 一個SS，之後再把他換守位又不衝突 10/24 17:04
416F：→ es9114ian : Lindor也才幾歲而已，只看一年根本不準，而且他今 10/24 17:05
417F：→ es9114ian : 年還是靠守備衝上正貢獻值 10/24 17:05
418F：推 nangaluchen : 新秀1~2年就能上來 那就更不應該搶簽SS明星 10/24 17:24
419F：→ nangaluchen : 簽個手套仔 打擊靠其他人就行了 10/24 17:24
420F：推 nangaluchen : 簽個SS明星再換守位 有夠不划算 10/24 17:26
421F：→ nangaluchen : 而且DJ 天子到時候應該都還在 也沒守位能轉 10/24 17:26
422F：推 appshjkli : 你知道新秀有不確定性嗎 10/24 17:26
423F：→ appshjkli : 新秀要適應MLB要適應幾年也是問題 10/24 17:26
424F：→ appshjkli : 看看Guerrero Jr.從新秀到現在第三年打出期待 10/24 17:28
425F：推 nangaluchen : 只看有一年根本不準的話 就直接繼續賭天子就ok了 10/24 17:28
426F：→ nangaluchen : 賭他守SS時打擊不會下滑就行了 幹嘛簽其他人 10/24 17:28
427F：→ appshjkli : Vople最快最快明年底後年初上來 適應三年 10/24 17:28
428F：→ appshjkli : Cole都不知道幾歲了 10/24 17:28
429F：推 Alexander13 : DJ轉1B Torres回2B。3B完全可以空著給新SS轉 10/24 17:29
430F：→ appshjkli : 說到底就是17-21窗口過了 10/24 17:30
431F：→ appshjkli : 現在就是陷入不上不下的情況 10/24 17:30
432F：→ appshjkli : 然後Torres SS已經爛兩年了 10/24 17:31
433F：推 es9114ian : 你現在還想讓Torres繼續守SS，我就覺得幸好你不是 10/24 17:41
434F：→ es9114ian : 洋基GM+你一定沒有認真看過今年比賽 10/24 17:41
435F：→ es9114ian : 最理想的就是抓一個頂尖SS過來 DJ守1壘 Torres 2壘 10/24 17:43
436F：→ es9114ian : Urshela 3壘 之後等Peraza或Volpe上來後再把Ursh 10/24 17:43
437F：→ es9114ian : ela踢到板凳去 10/24 17:43
438F：→ es9114ian : 其實Urshela現在也不是一個先發咖了 10/24 17:43
439F：推 Alexander13 : 其實Jeter或Didi守SS可能比Torres還爛 但至少比較不 10/24 18:11
440F：→ Alexander13 : 會E 而且現在有這種補強機會 也沒必要繼續放他在SS 10/24 18:11
441F：→ Alexander13 : 搞笑了 對球迷心臟也比較好 10/24 18:12
442F：推 jww : 要賭Volpe 那個梯次正確的做法就是整隊拆掉賣，只 10/24 18:34
443F：→ jww : 有Volpe+J-Do也不足以衝擊冠軍。就算是法官也可以 10/24 18:34
444F：→ jww : 都上貨架，但這會影響小老闆的荷包所以沒可能。 10/24 18:34
445F：→ jww : Re-tool 也就繼續不上不下，但這是最可能的 10/24 18:35
446F：推 nangaluchen : 我沒要放天子守SS的意思 10/24 20:05
447F：→ nangaluchen : 我是支持買個有守備隊的SS福袋就好 10/24 20:05
448F：→ nangaluchen : **有守備的SS福袋 10/24 20:06
449F：推 nangaluchen : 我是反駁你說lindor只是一年偏差的說法 10/24 20:10
450F：→ nangaluchen : lindor就只是一年打不好 所以不算簽到爛約 10/24 20:10
451F：→ nangaluchen : 並沒有這種事 球員打爛了 就是爛約 10/24 20:10
452F：→ nangaluchen : 若相信明星球員在一年的低潮後能迅速調整 10/24 20:10
453F：→ nangaluchen : 那直接賭天子就好 幹嘛到市場上去買 10/24 20:10
454F：推 nangaluchen : story跟seager都很有薪水大偷的可能性 也不可能只 10/24 20:15
455F：→ nangaluchen : 簽短約 10/24 20:15
456F：→ nangaluchen : 你簽這兩隻 就沒空間補其他的洞了 10/24 20:15
457F：推 ChallengerII: 有守備的SS福袋不就是文中提到的Mondesi... 10/24 20:38
458F：推 es9114ian : 你每個都在怕薪水小偷的話，那就不要補強好了。 10/24 20:48
459F：→ es9114ian : 依照你的邏輯，CC在2013年幾乎整季報銷 所以他的合 10/24 20:49
460F：→ es9114ian : 約也是個大爛約對吧 呵呵 10/24 20:49
461F：→ es9114ian : 你的做法活像個重建球隊似的，已經撿了3年福袋還想 10/24 20:51
462F：→ es9114ian : 撿？這兩年的戰績早就證實沒用了 10/24 20:51
463F：→ es9114ian : Torres已經爛了2年還賭勒 10/24 20:51
464F：→ es9114ian : 想要有守備SS的福袋不就Velasquez，但他就不是個先 10/24 20:53
465F：→ es9114ian : 發咖。他不是一個有競爭力的球隊應該先發的人 10/24 20:53
466F：→ es9114ian : 還是你要Simmons或Galvis，那我只能說你看他們會比 10/24 20:54
467F：→ es9114ian : 看Torres還中風 10/24 20:54
468F：推 qoqocat : Lindor其實也爛兩年了，但torres回二壘之後明顯有好 10/24 21:25
469F：→ qoqocat : 轉，不太可能再把他拉回去游擊 10/24 21:25
470F：推 phenom42 : Mondesi不是可以隨便買來開的福袋 10/24 23:07
471F：推 nangaluchen : mondesi不是能隨便簽的 用買的也比交易好 10/24 23:46
472F：→ nangaluchen : 除非對方佛心願意幫洋基吃爛約 10/24 23:46
473F：→ nangaluchen : 你啥例子不舉 舉13年後的CC 那真的是大爛約欸 10/24 23:47
474F：推 nangaluchen : 天子也沒爛兩年 去年他也是個平均等級的打者 10/24 23:52
475F：→ nangaluchen : 而且由於他還便宜 這種成績是能容忍的 10/24 23:52
476F：→ nangaluchen : 你簽story回來打這種成績 那球隊就沒救了 10/24 23:52
477F：→ wsan : 難怪沒人了... 10/25 04:25
478F：推 jww : Lindor 是衰退還是其他原因（球場、死球）造成其實 10/25 08:12
479F：→ jww : 還難以定論，他的avg EV/ L.A./BB%都是持平或改善 10/25 08:12
480F：推 jww : 守備用OAA看仍然是頂級的 10/25 08:35
481F：→ jww : 天子現在只能打速球，變化球完全沒抵抗力，然後為了 10/25 09:03
482F：→ jww : 打好變化球，出棒變得超消極 10/25 09:06
483F：→ siliver : 但他換回2B守備之後就打出一波OPS.86的成績,所以是 10/25 10:15
484F：→ siliver : 不是還要再觀察呢??? 10/25 10:15
485F：→ lukemarley : Cashman就說不會讓Torres會游擊了吼 10/25 12:10
486F：推 NorthRoad : Cash說季後補強第一優先目標游擊 10/25 19:59
487F：推 darktasi : 丁特守ss比Torres爛？我活在平行時空嗎？ 10/27 21:10
488F：推 jww : Jeter 活在沒有statcast 的年代，很難判斷他到底有 10/28 00:32
489F：→ jww : 多爛。但他守備範圍小也是肉眼認證 10/28 00:32
490F：推 lightmei : Jester至少還有5次金手套阿，防守的印象分數還不錯 10/28 09:55
491F：→ lightmei : 吧，很多人都喜歡拿Jeter後期來跟現在球員的巔峰期 10/28 09:55
492F：→ lightmei : 比較 10/28 09:55
493F：→ lightmei : 前面那個怎麼多了一個s… 10/28 09:56
494F：推 es9114ian : 因為Jeter是假金手套，事實上他的守備數據超爛 10/28 10:06
495F：推 will0822 : 你拿四大游擊比隊長守備真的差,但拿天子跟他比就是 10/28 12:26
496F：→ will0822 : 笑話...天子連棒子都輸一大截 10/28 12:26
497F：→ wyner : 「印象分」所以誰比較爛根本難說 失誤多印象分就低 10/28 13:37
498F：→ mirrorlee : Jester守備爛真的是被這幾年的數據害慘了 要知道 10/28 15:56
499F：→ mirrorlee : 他那個年代還沒有大數據可以幫助球員分擔守備的預測 10/28 15:57
500F：→ mirrorlee : 能力 如果單純比範圍跟啟動速度這種可量化的部分 10/28 15:58
501F：→ mirrorlee : Jester的能力的確不夠好 但如果加上球員必須自己判 10/28 15:58
502F：→ mirrorlee : 斷守備站位這種無法量化的部分呢 更別提SS一向是內 10/28 15:59
503F：→ mirrorlee : 野守備的指揮官 說他爛 真的是拿錯衡量標準了 10/28 16:00
504F：→ mirrorlee : 而且 有興趣的可以去抓他歷年的守備分數變化去看看 10/28 16:00
505F：→ mirrorlee : 因為守備分數裡面有個變因是隊友因素 Jester的分數 10/28 16:01
506F：→ mirrorlee : 很妙的是在旁邊都是守備型二三壘時 他的分數就不好 10/28 16:02
507F：→ mirrorlee : 但是當A-ROD來到洋基守三壘時 Jester的分數突然就大 10/28 16:02
508F：→ mirrorlee : 躍進 這到底是Jester守備真的不好呢 還是守備分數 10/28 16:03
509F：→ mirrorlee : 不夠客觀呢 10/28 16:03
510F：→ wsan : BTW, Jeter, not Jester... = = 10/28 16:06
511F：→ mirrorlee : 哈哈 懶得打字直接複製上面推文 沒注意到推文是錯的 10/28 16:11
512F：推 es9114ian : Jester是誰？？？ 10/28 18:20
513F：推 jww : NYY shift 很早就開始了，但沒有鷹眼系統其實真的 10/28 19:09
514F：→ jww : 很難比較孰好孰壞 10/28 19:09
515F：推 bluedragon : Didi在洋基守游擊已經淪落到被拿來跟Torres比? 呵呵 10/28 21:21
516F：推 ymhu6026 : 說真的A-Rod守游擊比Jeter好太多了 當時如果Jeter 10/28 23:32
517F：→ ymhu6026 : 換守二壘 A-Rod游擊 Cano轉三壘 說不定還比原本的好 10/28 23:32
518F：→ ymhu6026 : 可是沒辦法 人家是隊長 拉不下臉 Jeter的游擊真的 10/28 23:32
519F：→ ymhu6026 : 沒有到很頂級 10/28 23:32
520F：推 siliver : 還在沒有很頂級......不然你是可以找到幾個能有穩定 10/29 09:04
521F：→ siliver : 的輸出又能待這麼久的游擊手啊??還真以為隨處都有?? 10/29 09:04
522F：推 will0822 : 當時不是因為面子問題啊,是因為隊長跟Cano二遊臂力 10/29 09:52
523F：→ will0822 : 就整天被詬病了,讓他們兩個守三壘是自己放大缺點 10/29 09:52
524F：→ will0822 : 天子守備蠻有當初看Cano剛上來的感覺的,就一堆低級 10/29 09:53
525F：→ will0822 : 失誤,然後都是那種看起來注意力散漫造成的問題 10/29 09:53
526F：推 phenom42 : 哪知道天子現在連Cano的邊都摸不到 10/29 10:13
527F：推 ganhua : 恭喜法官拿防守聖經獎~~上次拿是園丁了 10/29 10:25
528F：→ ymhu6026 : 以Cano的臂力守三壘絕對綽綽有餘 我說不到頂級 又沒 10/29 11:57
529F：→ ymhu6026 : 說很爛 就中規中矩 很少出現很誇張的失誤 就這樣 10/29 11:57
530F：→ ymhu6026 : 而且我是說Jeter換防二壘 Cano練三壘 10/29 11:58
531F：→ ymhu6026 : 算了 都退休了 10/29 11:58
532F：推 lightmei : ARod3B,JeterSS,Cano2B應該是那時最好的安排了 10/29 12:22
533F：推 wyner : 怎麼可能不是面子問題 還是你要說是地位？ 10/29 12:45
534F：推 nickyang : Jeter臂力被詬病是哪個平行時空 10/29 14:00
535F：推 chaolin : 居然釣到樓上尼克楊大大 10/29 16:41
536F：→ k33536 : 可能肌腱炎好多了XDDDDDDDDDD 10/29 18:03
537F：推 will0822 : 翻了一下外電是我印象錯誤,對不起,抱歉Ymhu跟Nick 10/29 20:20
538F：推 nickyang : Jeter的hand（不知道怎麼翻）、腳步起碼是游擊手平 10/29 20:23
539F：→ nickyang : 均，臂力跟接高飛球的判斷力是游擊手前幾名的。他 10/29 20:23
540F：→ nickyang : 的問題公認是游擊手最重要的jump實在太差，綜合頂多 10/29 20:23
541F：→ nickyang : 平均防守的游擊。金手套那年代常常是笑話比賽。Arod 10/29 20:23
542F：→ nickyang : 來後UZR大躍進只有一年，最被接受的說法還是Arod防 10/29 20:23
543F：→ nickyang : 守太好救了Jeter最糟糕的反手判斷 10/29 20:23
544F：推 nickyang : Jump太爛你擺內野那邊都無解，那時候就被提出但是 10/29 20:25
545F：→ nickyang : 誰都知道不可能接受的是他去中外野。以他的運動能力 10/29 20:25
546F：→ nickyang : 、臂力、高飛球判斷力有機會是很好的中外野手，何況 10/29 20:25
547F：→ nickyang : 那時候中外野是可以含飴弄孫的Bernie 10/29 20:25
548F：推 ELF007 : 因為他最慘的往左手邊的JUMP有A-ROD以後可以更靠二 10/29 22:12
549F：推 ELF007 : 壘救了吧 我覺得比較好笑的是 JETER說這輩子從來 10/29 22:12
550F：推 ELF007 : 沒有教練跟球員說他防守差直到生涯末期這件事XD 10/29 22:12
551F：推 AHEAD099 : 以前沒人在看進階數據 jump這種東西真看不出來 10/30 01:26
552F：推 taxlaw1991 : 說到進階數據 Torres的游擊和今年Didi差不多 還比Bi 10/30 11:50
553F：→ taxlaw1991 : chette好 10/30 11:50
554F：推 darktasi : 基特防守判斷水準以上只是比較少出現np至於守備範圍 10/30 14:33
555F：→ darktasi : 被cano跟A肉夾一起看起來比較小也是很正常的吧一郎 10/30 14:33
556F：→ darktasi : 守外野鮮少撲接難道會說一郎守備不好？ 10/30 14:33
557F：推 nickyang : jeter是一天到晚撲才會轉身扭腰這麼出名好嗎 10/30 15:07
558F：→ nickyang : 當年支持他守備好的都是說他美技一堆，說他守備差 10/30 15:09
559F：→ nickyang : 的才是說判斷太爛才要一直撲 10/30 15:09
560F：→ nickyang : 然後cano什麼時候又變成守備好的代言人了，這當年也 10/30 15:09
561F：→ nickyang : 是被嫌到臭頭呀 10/30 15:09
562F：推 appshjkli : 懶惰的多明尼加人不是大家都知道嗎 10/30 15:12
563F：推 nickyang : 在雷達槍以前也沒有量化的方式說一個人jump好不好， 10/30 15:15
564F：→ nickyang : jeter的例子比較像是人性的盲區。他當球員無可挑剔 10/30 15:15
565F：→ nickyang : ，只論防守除了jump差也都是水準以上。特別是有他 10/30 15:16
566F：→ nickyang : 的身材他的hand算突出，結果沒有人去懷疑他的守備可 10/30 15:16
567F：→ nickyang : 能因為jump差其實並不好。ZR剛上線時才第一次有聲 10/30 15:16
568F：→ nickyang : 音說他守備可能頂多平均到以下，有了這個開頭業內才 10/30 15:16
569F：→ nickyang : 開始注意到他jump不好，如果當年有雷達槍或許可以 10/30 15:16
570F：→ nickyang : 更快發現 10/30 15:16
571F：推 nickyang : 換個角度說，他除了jump差以外所有游擊手需要的他 10/30 15:19
572F：→ nickyang : 都有，撇除生涯末期他大概也是平均到略低於平均的 10/30 15:19
573F：→ nickyang : 游擊手，並非爛到不能站。問題只是離頂尖防守者有段 10/30 15:19
574F：→ nickyang : 距離，沒有那些GG也不能說是很差的選擇 10/30 15:19
575F：推 nickyang : Correa跟Seager今天已經不會靠棒子得到頂尖防守者 10/30 15:21
576F：→ nickyang : 的評價了。防守的數字化還是有所不足，但光是補上人 10/30 15:21
577F：→ nickyang : 性盲區這點就是有貢獻了 10/30 15:21
578F：→ mirrorlee : 我個人是不太贊成用現在的UZR數據去衡量早年沒有大 10/30 17:29
579F：→ mirrorlee : 數據分析的球員表現 因為幾個因素1.前面講過的 沒有 10/30 17:30
580F：→ mirrorlee : 大數據分析的年代 球員的站位都是自己判斷 Jeter的 10/30 17:31
581F：→ mirrorlee : 游擊站位從來不是一成不變 但這部分在UZR中無法呈現 10/30 17:32
582F：→ mirrorlee : 說他JUMP慢 但或許他的站位已經部分彌補這個缺點 10/30 17:33
583F：→ mirrorlee : 2.UZR的計分裡關於ER的計分有可能受主觀意識影響導 10/30 17:34
584F：→ mirrorlee : 致菜鳥旁邊如果搭的是成名多年的好手 ER就記在菜鳥 10/30 17:35
585F：→ mirrorlee : 身上 比如說JETER的ErrR因為是從2002才有資料 我們 10/30 17:38
586F：→ mirrorlee : 無法知道更早之前的狀況 但2002 2003都只有0.3 2004 10/30 17:39
587F：→ mirrorlee : 以後就拉高到4.5之後直到退休前2年 就再也沒低到0.3 10/30 17:40
588F：→ mirrorlee : 但1996年起JETER就是常駐的SS 這數據的變化大的不太 10/30 17:41
589F：→ mirrorlee : 合理 去調閱2002 2003兩年的二壘跟三壘球員 剛好都 10/30 17:42
590F：→ mirrorlee : 是以守備見長的球員 所以我個人懷疑這就是差距產生 10/30 17:42
591F：→ mirrorlee : 的原因 3.至於RangR的變化就更奇怪了 2002的0.3一路 10/30 17:44
592F：→ mirrorlee : 下滑到2005的-18.8 2006反彈到-8.7 但隔年又是-20.5 10/30 17:46
593F：→ mirrorlee : 如果只是一路下滑 稍微反彈也就罷了 但實際上他退休 10/30 17:46
594F：→ mirrorlee : 前兩年反而是-2.8跟-2 因為RangR到底怎麼算的 我們 10/30 17:47
595F：→ mirrorlee : 無法知道 但怎麼想退休前9年的RangR比退休那年還差 10/30 17:48
596F：→ mirrorlee : 數據問題都很大吧 10/30 17:49
597F：推 clstart : 聽說有要簽Robbie Ray? 10/30 19:02
598F：推 nickyang : 1.棒球沒有大數據 10/30 19:08
599F：→ nickyang : 2. UZR怎麼做的跟你的認知不一樣 10/30 19:08
600F：→ nickyang : 3. 起伏大這一點你要跟其他人對照，防守跟打擊一樣 10/30 19:09
601F：→ nickyang : 年復一年會一定程度的起伏即使在雷達槍時代亦然。一 10/30 19:09
602F：→ nickyang : 直認為防守不會失常是錯的 10/30 19:09
603F：→ nickyang : 4. 多看看整體起伏的數字，你會知道Jeter是常年在 10/30 19:10
604F：→ nickyang : 平均到低於平均 10/30 19:10
605F：→ nickyang : 5. jump差不是數據指出來的，這前面講過了，是UZR 10/30 19:11
606F：→ nickyang : 先說Jeter守備不是像大家以為得好，才一堆人跳出來 10/30 19:11
607F：→ nickyang : 說他jump差，還剪過分析影片。UZR無法判斷jump好壞 10/30 19:11
608F：推 nickyang : 坦白說我比較驚訝到了現在這還會是爭議，2010年後， 10/30 19:22
609F：→ nickyang : Jeter防守不值得金手套就算在洋基論壇都算是共識了 10/30 19:22
610F：→ AHEAD099 : 為什麼棒球沒有大數據？ 10/30 20:42
611F：→ wsan : 大數據是以巨量資料收集與管理 人工無法處理的稱之 10/30 20:52
612F：推 duo131 : 台灣講的大數據嚴格來說都不是真的大數據 10/30 20:53
613F：→ wsan : 但現行棒球數據分析並不具備其條件 10/30 20:53
614F：→ duo131 : 大數據要符合3個v 10/30 20:53
615F：推 duo131 : 現在只是有更多的儀器跟工具去測量以往不知道的數據 10/30 20:55
616F：→ duo131 : 但是資料還沒到海量~台灣一堆拿大數據來騙人XD 10/30 20:56
617F：推 nickyang : 現在各位用的棒球數據有什麼不是結構化的、關係式 10/30 20:59
618F：→ nickyang : 資料庫不能處理的？也許未來雷達槍資料甚至攝影機 10/30 20:59
619F：→ nickyang : 資料用得上，不過至今沒有消息 10/30 20:59
620F：→ nickyang : 中文世界就各種奈米雲端大數據叭噗啊 10/30 21:00
621F：→ mirrorlee : 會提出這些主要是基於幾個點1.2003雖然開始有比較精 10/30 21:47
622F：→ mirrorlee : 準的紀錄 但先不論STATS跟BIS原始資料的不同 光是考 10/30 21:49
623F：→ mirrorlee : 慮到當時能提供的影像資料完整性跟現在的差距 早年 10/30 21:50
624F：→ mirrorlee : 的數據準確度我是存疑的 2.即便近年影像資料更完整 10/30 21:51
625F：→ mirrorlee : 還是會出現像2020年Kiermaier守備成績在UZR RZR DRS 10/30 21:53
626F：→ mirrorlee : 排名差距有落差的情形 10/30 21:54
627F：推 nickyang : 以DRS跟UZR的做法，你還需要什麼當年沒有的影像資 10/30 22:34
628F：→ nickyang : 料？我的建議是你真的先去搞懂他們是怎麼做資料的。 10/30 22:34
629F：→ nickyang : Fielding Bible還是一堆球探在後面看影片的意見都 10/30 22:34
630F：→ nickyang : 考慮進去，而你好像一直無視後來同意Jeter守備過譽 10/30 22:34
631F：→ nickyang : 的不只是數據 10/30 22:34
632F：推 nickyang : 數據有分歧也不是什麼新聞，但今天Jeter是有的數據 10/30 22:36
633F：→ nickyang : 說他好有的說他不好嗎？是數據說他不好但沒有球探 10/30 22:36
634F：→ nickyang : 相信嗎？眾口一致的是他的守備沒有頂級的水準，你會 10/30 22:36
635F：→ nickyang : 因為一個球員OPS+110, wRC+120說這兩個數據不一樣 10/30 22:36
636F：→ nickyang : 所以打擊數據不必看嗎？ 10/30 22:36
637F：推 nickyang : 我不是要說防守數據沒問題，你可以先了解他們怎麼 10/30 22:40
638F：→ nickyang : 做出來的，或許可以發現Jeter守備其實很好更有說服 10/30 22:40
639F：→ nickyang : 力的主張 10/30 22:40
640F：推 nickyang : 像你提到的站位問題，其實那個年代的UZR、DRS剛好考 10/30 23:00
641F：→ nickyang : 慮到了。這種zone based的做法只管你有沒有接到，不 10/30 23:00
642F：→ nickyang : 會處理你為什麼接到或沒接到，所以jump差不差不是他 10/30 23:01
643F：→ nickyang : 們可以回答的，但是倒是回答了不管Jeter的站位好還 10/30 23:01
644F：→ nickyang : 是不好，總和來說他就是接得比其他人差。如果你真的 10/30 23:02
645F：→ nickyang : 要去爭防守數字的問題，真的去了解他們怎麼做的才會 10/30 23:02
646F：→ nickyang : 有有意義的討論 10/30 23:02
647F：→ mirrorlee : 用打擊數據來對比似乎不太好 剛剛提的Kiermaier 202 10/31 00:29
648F：→ mirrorlee : 0的各項防守數據排名差異很大UZR 1/13 DRS 2/13 10/31 00:30
649F：→ mirrorlee : RTZ 7/13 Total Zone 9/13 這就會產生對於Kiermaier 10/31 00:31
650F：→ mirrorlee : 防守好不好的差異 10/31 00:32
651F：→ mirrorlee : 另外 2015年開始採用Statcast系統後 2017推出的Catc 10/31 00:34
652F：→ mirrorlee : h Probability 不就是為了避免紀錄員或球探根據主觀 10/31 00:35
653F：→ mirrorlee : 判斷做成的原始數據 會影響後續的數值 10/31 00:38
654F：→ mirrorlee : 我並沒有說Jeter守備一定很好 而是在以結果作為數據 10/31 00:41
655F：→ mirrorlee : 計算基礎的防守進階數據 而這些數據在沒有Statcast 10/31 00:42
656F：→ mirrorlee : 的年代又是憑人的主觀認定做下的 我個人會先存疑 10/31 00:43
657F：推 Nakata0911 : 事實就是Jeter在的時候SS就不會是問題 10/31 09:48
658F：→ Nakata0911 : 即便守備平均水準也鮮少讓觀眾頭痛的演出 10/31 09:48
659F：→ Nakata0911 : 交易A-Rod來也不是因為覺得SS需要補強 10/31 09:49
660F：推 nickyang : 那好壞球也是人主觀判斷的，安打還是失誤也是人主觀 10/31 11:02
661F：→ nickyang : 判斷的，是不是也都不用看了？將來雷達槍當然是有 10/31 11:02
662F：→ nickyang : 機會做的更好，不代表前雷達槍時代什麼都要拿來挑 10/31 11:02
663F：→ nickyang : 骨頭。你看過KK比賽，加上這種排名會很難判斷他的守 10/31 11:02
664F：→ nickyang : 備是前段還是後段嗎？不是每家都給第一名就沒辦法 10/31 11:02
665F：→ nickyang : 用嗎？至於Jeter在的時候游擊是不是問題，你個人可 10/31 11:02
666F：→ nickyang : 以認為不是，但把Jeter挪開有沒有機會更好？考量到 10/31 11:02
667F：→ nickyang : 休息室、公關、跟傳奇球星的關係，留他不動也許的確 10/31 11:02
668F：→ nickyang : 是最好的選擇，但$man都是當年都是拿著zone based 10/31 11:02
669F：→ nickyang : 的數字去跟Jeter說過他的手套在傷害球隊，Jeter也因 10/31 11:02
670F：→ nickyang : 此換過訓練師、調整過守備方式 10/31 11:02
671F：→ mirrorlee : 守備數據之所以會至今還備受質疑 就是因為守備對比 10/31 11:27
672F：→ mirrorlee : 打擊或投球的數據影響的變因更大 越多無法列入計算 10/31 11:28
673F：→ mirrorlee : 範圍的變因時 自然數據的可信度越低 這不是全有全無 10/31 11:29
674F：→ mirrorlee : 的問題 而是值得信任的程度問題 對比打擊跟投球數據 10/31 11:29
675F：→ mirrorlee : 守備數據當然可以看 但相較之下可信任程度的確較低 10/31 11:31
676F：→ mirrorlee : 我們當然看過KK的比賽 我還是認為他依舊是前段班 但 10/31 11:32
677F：→ mirrorlee : 事實就是2020年他卻連入圍金手套的資格都沒有 當然 10/31 11:34
678F：→ mirrorlee : 我並沒有說KK一定就能比得過其他3人 但2020的選擇標 10/31 11:34
679F：→ mirrorlee : 準是採用各家數據排除極端值或許是目前為止比較好的 10/31 11:35
680F：→ mirrorlee : 作法 但這不代表這樣的做法是最正確的 10/31 11:35
681F：→ mirrorlee : 結果 10/31 11:36
682F：→ mirrorlee : 另外 不知道有沒有記錯 Cashman建議Jeter調整守位 10/31 11:49
683F：→ mirrorlee : 應該是2010年續約的時候 當時Jeter已經36歲了 到底 10/31 11:51
684F：→ mirrorlee : 是他本人認知自己守備真的差還是他考量到年紀因素才 10/31 11:52
685F：→ mirrorlee : 做了訓練跟守備的調整 我不會對此下定論 10/31 11:53
686F：→ es9114ian : 勇士幹得好啊 10/31 11:58
687F：推 nickyang : 1.你一直跳來跳去很難討論。說Jeter被數據坑慘的是 10/31 13:00
688F：→ nickyang : 你，現在說不是不能用只是要排除極端值，那到底是常 10/31 13:00
689F：→ nickyang : 年低於平均算是極端值，還是害慘了才極端？2. 你又 10/31 13:00
690F：→ nickyang : 記錯了 10/31 13:00
691F：→ mirrorlee : 1.請回看我的推文 我的說法很一致 我對Jeter的守備 10/31 13:27
692F：→ mirrorlee : 到底是好還是壞的結論有所質疑 我並沒有否定任一方 10/31 13:28
693F：→ mirrorlee : 另外我並沒有說排除極端值是對的 我在意的是 這些數 10/31 13:28
694F：→ mirrorlee : 據到底哪一個會比較正確 排除極端值是MLB目前金手套 10/31 13:29
695F：→ mirrorlee : 的作法 我認同的是這是無奈下比較好的選擇標準 但並 10/31 13:30
696F：→ mirrorlee : 不代表這是絕對正確的結果 10/31 13:30
697F：→ mirrorlee : 2.記錯的部分不好意思 請問Cashman是哪時建議的 10/31 13:32
698F：推 jetergood : 勇士靠鐵牛棚在WS打成3勝.繼皇家之後.鐵牛又熱門了? 10/31 14:09
699F：→ jetergood : 今年冬天到底要補SP還是RP呢?該不會砸錢買大咖SS吧? 10/31 14:11
700F：→ phenom42 : 勇士不算鐵牛棚吧 今天的歐噴醬還差點核爆 10/31 14:13
702F：推 xxoo2940 : 鐵牛棚成功要素 打線不能軟 今年我們打線... 10/31 16:53
703F：推 Alexander13 : 怎麼補不知道，目前只有特別說游擊防守是一定要升級 10/31 17:09
704F：→ Alexander13 : 再來應該才是SP 至於鐵牛早已不是優先選項 10/31 17:10
705F：→ Alexander13 : 勇士的牛棚屬於中等而已 我們的牛可能還更強 10/31 17:14
706F：推 jww : 季後賽有六七個好投手就夠了，中間都有休息日 10/31 17:59
707F：推 appshjkli : SP不是FO補強的優先選項 雖然我覺得應該再找一個來 10/31 18:09
708F：→ appshjkli : 明年能穩定吃下局數的只有Cole跟Monty 10/31 18:10
709F：→ appshjkli : 剩下Sevy傷剛好 Taillon趕不上開季 10/31 18:10
710F：→ appshjkli : Cortes明年怎樣不清楚 German...嗯 10/31 18:11
711F：→ appshjkli : Gil新秀也不期待吃多少局數 C.Schmidt最近痛痛 10/31 18:12
712F：→ appshjkli : Garcia算了吧先修好再說 10/31 18:12
713F：推 clstart : 有看到可能會簽下藍鳥Robbie Ray 10/31 19:10
714F：推 jww : Green賣掉，Sears/krook /Schimdt 拉上來應該都可 10/31 19:55
715F：→ jww : 以吃多局數。反正要省錢就拿童工來吃局數 10/31 19:55
716F：→ wsan : 教練班底確定 CBA 有譜 確定預算 個別補強 照順序走 10/31 20:49
717F：→ siliver : 只能說季後賽就是重新reset,勇士季賽打擊普普,季後 11/01 08:52
718F：→ siliver : 打的風風火火我想也沒人能料的到. 11/01 08:53
719F：推 iambiaggi : 短期賽就是這樣，一兩個人跳出來就能左右戰局 11/01 09:40
720F：推 es9114ian : 勇士牛棚跟前幾年的我們一樣被操爆了 11/01 10:40
721F：推 ypw : 這幾年先發短休息拉來後援 似乎比一堆鐵牛棚有效率 11/01 13:01
722F：推 phoenix286 : 先發拉去後援 道奇這樣做不是被罵爆嗎 11/01 14:11
723F：推 siliver : 短期賽決戰用的,但也不是每次都奏效 11/01 15:18
724F：→ siliver : 不過這個很是結果論啦,如果一直奏效到拿下冠軍,還 11/01 15:24
725F：→ siliver : 不是一堆人會稱讚他調度靈活??反之就開罵囉 11/01 15:24
726F：推 ypw : 2019國民也是啊。有WS冠軍戒讚美都來不及了誰會罵？ 11/01 21:54
727F：→ ypw : 今年躲人是傷兵太多，「科普」都沒法上，薛蛇太累。 11/01 21:54
728F：推 ypw : 不然很可能連續三年看到都用這種模式玩到WS最後。 11/01 22:00
729F：推 nomo1616 : 14年瘋邦也是啊，反正這就成敗論英雄XD 11/01 23:49
730F：推 ganlinlowsu : 都嘛結果論 同樣的調度沒拿冠軍是不懂變通 腦袋死 11/02 21:59
731F：→ ganlinlowsu : 板 WS冠軍就變大膽嘗試 相信子弟兵 11/02 21:59
732F：推 appshjkli : 洋基明顯在退步阿 11/02 22:23
733F：→ mirrorlee : 不管是先發拉去後援或是後援投手輪流上 其實關鍵還 11/02 23:42
734F：→ mirrorlee : 是得隊上有一個先發能把系列賽中的其中一場吃完 就 11/02 23:43
735F：→ mirrorlee : 像今年太空人對紅襪的Valdez吃8局 2019年的小史除了 11/02 23:47
736F：→ mirrorlee : 第一場 其他每場都起碼吃6局 或是2015 Cueto在世界 11/02 23:52
737F：→ mirrorlee : 大賽第二場9局吃完 那年皇家鐵牛棚因此整整有2天的 11/02 23:55
738F：→ mirrorlee : 休息 11/02 23:55
739F：→ es9114ian : 爽啦，勇士要封王了 11/03 09:44
740F：→ mirrorlee : Fried可以挑戰完封了 11/03 10:07
741F：推 es9114ian : 好了，接下來可以看CBA怎麼吵了 11/03 12:00
742F：推 appshjkli : 完美 11/03 12:06
743F：推 youngluke : 好了勇士封王了 你們WS勝利meta有結論了沒 11/03 12:10
744F：推 will0822 : 勇士最後14分 13分都全壘打 11/03 13:23
745F：推 xxoo2940 : 打線也很重要 勇士打線發揮得很好 11/03 14:21
746F：推 lightmei : 季後賽前沒人覺得勇士打線好吧，季後賽真的是太有 11/03 17:49
747F：→ lightmei : 趣了 11/03 17:49
748F：推 ganlinlowsu : 太空人輸就是舒服啦 恭喜勇士 11/03 18:11
749F：→ wyner : 沒辦法 難道交易大限前有人覺得Soler＞Gallo? 11/03 20:05
750F：→ appshjkli : 很多人都覺得Gallo超級適合NY的阿 11/03 20:07
751F：→ appshjkli : 結果來了變成打擊率.160的三振機器 11/03 20:07
752F：→ appshjkli : 說好的金手套結果接個小飛球還破洞 11/03 20:07
753F：→ appshjkli : 塞紅中進來都打不到 我還以為我在看Bird 11/03 20:08
754F：→ wsan : 並不是來洋基變如此 明星賽後 Gallo 成績就持續下滑 11/03 20:17
755F：→ wsan : 以正常狀況來說 的確可提供砲火支援 但就是沒恢復 11/03 20:18
756F：→ appshjkli : 打教也幾乎沒有辦法幫Gallo調適 11/03 20:47
757F：→ appshjkli : 除了偶爾揮出牆 就是在等球 因為塞進來打不到 11/03 20:48
758F：→ appshjkli : 這打擊型態跟Hicks有夠像 11/03 20:49
759F：推 ymhu6026 : 我看Gallo交易掉好了 反正一堆人搶著要XD 11/03 22:21
760F：→ appshjkli : 不太可能交易 期待新打教比較快 11/03 22:25
761F：→ wsan : 認為 Gallo 問題與當年 Judge 類似機制某環節出問題 11/04 00:02
762F：→ ymhu6026 : 反正被嫌成這樣 不如交易出去 11/04 07:56
763F：推 appshjkli : 如果球迷嫌就做動作的話 Heaney早就一場掰了 11/04 07:57
764F：推 lightmei : 還是等球隊明年上半季的成績吧？有競爭力當然留著 11/04 09:12
765F：→ lightmei : ，就算交易，Gallo那個時候的價值也比較高，前提是 11/04 09:12
766F：→ lightmei : 他上半季也要表現的不錯 11/04 09:12
767F：推 youngluke : 他有表現球迷反應就又變真香了誰會喊賣 11/04 09:22
768F：推 siliver : 洋基迷就很現實啊,別的不說,那個時間點現金人去交易 11/04 09:43
769F：→ siliver : Soler進來,看洋基迷會怎麼罵 11/04 09:43
770F：→ ymhu6026 : Gallo就不是那種高打擊率的contact打者 一直要看他 11/04 10:33
771F：→ ymhu6026 : 打擊率我也是覺得好笑 11/04 10:33
772F：推 appshjkli : 不看打擊率他的表現也是一樣爛 11/04 11:00
773F：→ appshjkli : 當然他明星賽前表現很好 11/04 11:01
774F：→ appshjkli : 來了表現連聯盟平均都沒有也是事實 11/04 11:02
775F：→ appshjkli : 明年一年試試看救不救的回來而已 11/04 11:02
776F：→ appshjkli : 然後我沒有覺得交易Soler來才是正確的 不要搞錯 11/04 11:03
777F：推 lightmei : 希望他只是單純水土不服，明年開季可以調整回來， 11/04 11:16
778F：→ lightmei : 就算球隊成績不好也能換一些大物回來 11/04 11:16
779F：推 appshjkli : 應該不太可能交易 我也不認為該交易 11/04 11:18
780F：→ appshjkli : 我們在價值最高點的時候買 結果打爛了才出沒意義 11/04 11:19
781F：→ appshjkli : 他上半季OPS有.923 下半季只有.661 11/04 11:20
782F：→ appshjkli : 球季最後14天爭奪季後賽的表現 11/04 11:20
783F：→ appshjkli : .135/.273/.243 Ops.516 11/04 11:21
784F：→ appshjkli : 最後七天更慘 就不發了 11/04 11:21
785F：推 wyner : 我的意思是你沒有水晶球 誰知道Soler跟Rosario會這 11/04 17:20
786F：→ wyner : 樣 就算勇士FO可能也沒看好成這樣 11/04 17:22
787F：推 bestteam : 當初就算換到Soler 我也不相信打教有辦法幫他調整 11/04 21:54