作者kylechen (kyle)
看板NY-Yankees
標題Re: [討論] CC Sabathia
時間Tue Jun 2 18:23:46 2015
Nickyang 我也不用跟你多說了
要證明WHIP相對於FIP是更好的指標
這張圖就夠了 (2014年數據)
http://www.fotopu.com/image/843613
我作了兩個限制 第一個是排除投球局數太少的投手
第二是設定上下限使得圖表只顯示95%的投手 以方便閱讀
你可以試著作圖表 不論有沒有以上兩個限制 結論都是一樣的
你也可以作其他年份 結論也是一樣
你所謂的像屎一樣的WHIP 在對ERA的圖表上簡直是完勝FIP
不是FIP可以更好的表示投手能力?
不是ERA應該要修正到FIP WHIP根本不重要?
我明明白白跟你講 FIP的最大問題 也就是我一直強調的
他認為安打失分不是投手的錯 而是運氣不好或是守備不佳
這是錯的 每個投手失分的型態差很大
但是失分對球隊的傷害是一樣的
這種計算方法無可避免的高估了那些HR/9低 H/9高的人
有沒有這種人? 你去看嘛~ 不用我多說
對了 你到底敢不敢賭?
賭Felix也好
賭CC也好 我說WHIP認為他ERA會降到4.6 你說FIP建議是4.2
看他投完整季 ERA是會靠近4.6 還是4.2 好不好? 一樣十萬P
你放心我不會賴帳 這點小錢我付得起 你要新台幣也可 一千 兩千 我都奉陪
我相信你也付得起吧~ 別當縮頭烏龜 勇敢的拿出來
其他的我也不追殺了
像什麼SHIFTING 不影響BABIP的鬼話
像什麼FIP是一種DIP的新式英語
就到這條線為止 我不會再提起
拿出來賭麻 好不好? 回個文吧??
有自信一點吧
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1F：→ maxspeed150 : 從來就沒有人說安打失分不是投手的錯好嗎 06/02 18:24
2F：→ maxspeed150 : 而是本來被打出去的球就有一定的機率會接不到 06/02 18:25
3F：→ maxspeed150 : 然後什麼HR/9低H/9高之類的 你真的以為是你的新發現 06/02 18:26
4F：→ maxspeed150 : 嗎? 人家管理階層老早用這套很久了 代表就是Astros 06/02 18:26
5F：→ maxspeed150 : 他們正是找了一群滾滾人 配上好的防守能力 06/02 18:27
6F：→ maxspeed150 : 然後你到底搞懂BABIP理論了沒啊? 06/02 18:27
7F：推 folker : 看不懂的路過，如果投不完整季受傷算誰贏? 06/02 18:31
8F：噓 naligono : 又是個賭徒，只會見縫插針，被打臉躲起來，標準SOP 06/02 18:33
9F：→ finalmaple : 路人甲經過，看了整串系列文，根本分不清誰對誰錯了 06/02 18:46
10F：噓 spurs2120 : 呃，為什麼你要拿ERA來做參考指標？單純好奇 06/02 18:46
11F：→ spurs2120 : 從頭到尾你們的討論幾乎沒有交會在ERA上，怎麼突然 06/02 18:47
12F：→ spurs2120 : 又把ERA拿出來作為評論投手好壞的指標了？ 06/02 18:47
13F：→ spurs2120 : 這篇語氣看起來挑釁程度十足，其實已經開始迴避其他 06/02 18:49
14F：→ spurs2120 : 本來雙方交戰的論點，我真的覺得你已經知道自己錯了 06/02 18:49
15F：→ spurs2120 : 只要nickyang回應了你的賭注，不管是賭還是不賭，至 06/02 18:50
16F：→ spurs2120 : 少你現階段可以不用被繼續打臉，而其他部份一筆帶過 06/02 18:50
17F：→ spurs2120 : 等到球季結束結果出來不管輸贏你都可以大方承認自己 06/02 18:50
18F：→ spurs2120 : 是個漢子，你心裡是這樣想的吧？ 06/02 18:51
19F：推 Sechslee : ERA作為基準就已經0分了 真是好棒棒 06/02 18:52
20F：噓 Hinoki : 2沒壞 06/02 18:58
21F：→ finalmaple : 無論 ERA WHIP FIP BABIP 等 都有各自能參考的價值 06/02 18:58
22F：→ finalmaple : 沒必要筆戰成這樣吧 感覺說是引戰也不為過了 06/02 18:59
23F：→ YHank : 前一篇我才提到不如只看懂era和avg 結果這篇居然 06/02 19:07
24F：→ YHank : 真的直接拿ERA來作圖表了XDXDXDXDXD 06/02 19:07
25F：噓 iwillloveyou: 看久了很累 06/02 19:10
26F：噓 timmmm78 : 眾人皆醉你獨醒!!(認證) 06/02 19:17
27F：→ PhilHughes : 我發現一個相對WHIP跟FIP更好的指標 不管在任何條件 06/02 19:19
28F：→ PhilHughes : 下 在對ERA的圖表上根本是100%準確 完勝其他數據 06/02 19:20
29F：→ PhilHughes : 它的名字叫做自責分率!! 天阿我終於發現最棒的指標 06/02 19:20
30F：→ PhilHughes : .....要拿ERA來衡量其他數據的準確度什麼意思 06/02 19:21
31F：→ PhilHughes : 要這樣直接看ERA就好啦 ERA那麼神還看別的衝啥 06/02 19:21
32F：噓 h54889 : 我完全看不懂這串在講啥 但是我看得懂有人在跳針 06/02 19:50
33F：推 alex710707 : 嗆聲賭一千兩千有點弱....... 06/02 19:53
34F：噓 jim00325 : 下限滿地都是 撿一撿啦 06/02 19:54
35F：→ shome : 光靠這兩章圖我看不出來在統計學上WHIP是比FIP好的 06/02 19:57
36F：→ shome : 指標的推論怎麼得到，頂多說ERA去配飾WHIP比較好 06/02 19:58
37F：→ shome : (因為你ERA放X軸) 06/02 19:59
38F：→ shome : 配適 06/02 19:59
39F：→ shome : 而且你用線性迴歸直接帶資料下去跑出來的圖表完全 06/02 20:09
40F：→ shome : 沒什麼意義，除非你後續殘差分析已經都完成 06/02 20:11
41F：噓 gnckt : 這兩個人到底夠了沒，當fb在用？ 06/02 20:11
42F：噓 c871111116 : 連在這邊講木匠是誰都不知道的還能PO這麼多 厲害 06/02 20:22
43F：→ bluemkevin : 等等 你的假設前提是 ERA 最代表投手的指標 06/02 20:39
44F：推 yamatai : ERA是result, whip也是result當然會比較貼近。 06/02 21:10
45F：→ yamatai : 但是FIP是在預測投手的ability啊，你完全不懂FIP 06/02 21:10
46F：→ yamatai : 或者你完全不懂ability跟result的差異？ 06/02 21:10
47F：推 deviLINside : 把幾個歷史強投RJ之類拿來跑，不就可略知一二 06/02 21:18
48F：→ wsan : 擇善固執是好事 但重點是分辨得出什麼是 "善" 06/02 21:21
49F：噓 barry20025 : 吵哪個指標最能代表有意義嗎? 06/02 21:22
50F：→ wsan : 搞出一堆似是而非還自打嘴巴的文章 只能說您讓幾位 06/02 21:22
51F：→ wsan : 資深板友出來對數據進行討論解答有些貢獻了 06/02 21:22
52F：噓 kusami : .. 06/02 21:29
53F：噓 cometshine : ... 06/02 21:30
54F：推 nickyang : 不可以拿水桶換一行文嗎XD 06/02 21:40
55F：→ SOWATER : ERA您是認真的嗎 ERA跟WHIP因為盲點相似當然正相關 06/02 21:44
56F：→ asd778a : ...WHIP就算了...這篇直接拿ERA結論= =... 06/02 22:58
57F：→ YHank : 話說我根本沒認真看圖(一打開就笑崩了) 沒發現 06/02 23:16
58F：→ YHank : 他居然兩張都把era放x軸XDXDXDXDXDXDXD 06/02 23:16
59F：→ asd778a : 說實在的他還挺有心的 去作圖XD 是我我大概懶得做.. 06/02 23:17
60F：→ yeeh : 很好奇現在要怎麼結束.. XDDD 06/03 00:05
61F：→ JesusMontero: 用錯的a證明錯的b XDDD 06/03 00:19
62F：推 nickyang : 他都不忍心追殺了還能不結束嗎XD 06/03 00:20
63F：推 redsnipertd : 嘛，自從王建民離開以後好久沒這麼熱鬧了，也不錯啦 06/03 00:23
64F：推 barry20025 : 有懶人包嗎 06/03 00:51
65F：推 Fanicom : 就一個自HIGH 醒來後發現苗頭不對 學混混放話完落跑 06/03 01:42
66F：推 clihsin : 推樓上的barry20025兄，我也早想直接看懶人包了，XD 06/03 08:53
67F：推 devilsky : 他的圖表就懶人包了...簡單結論 他聽不懂別人說什麼 06/03 08:54
68F：噓 siliver : 做圖表辛苦了~~~~~~ 06/03 12:13
69F：推 SplashCurry : 好啦認真做圖表給一個推 06/03 14:12
70F：→ SplashCurry : 發現新大陸之後記得發現地球是圓的喔 06/03 14:12
71F：推 sassuck : 兩個垃圾正相關不就表示兩個都是垃圾嗎 =.,= 06/04 02:33
72F：推 sft005 : 我一年多沒看版，我以為我穿越回建民元年 06/04 18:52