作者kylechen (kyle)
看板NY-Yankees
标题Re: [讨论] CC Sabathia
时间Tue Jun 2 18:23:46 2015
Nickyang 我也不用跟你多说了
要证明WHIP相对於FIP是更好的指标
这张图就够了 (2014年数据)
http://www.fotopu.com/image/843613
我作了两个限制 第一个是排除投球局数太少的投手
第二是设定上下限使得图表只显示95%的投手 以方便阅读
你可以试着作图表 不论有没有以上两个限制 结论都是一样的
你也可以作其他年份 结论也是一样
你所谓的像屎一样的WHIP 在对ERA的图表上简直是完胜FIP
不是FIP可以更好的表示投手能力?
不是ERA应该要修正到FIP WHIP根本不重要?
我明明白白跟你讲 FIP的最大问题 也就是我一直强调的
他认为安打失分不是投手的错 而是运气不好或是守备不佳
这是错的 每个投手失分的型态差很大
但是失分对球队的伤害是一样的
这种计算方法无可避免的高估了那些HR/9低 H/9高的人
有没有这种人? 你去看嘛~ 不用我多说
对了 你到底敢不敢赌?
赌Felix也好
赌CC也好 我说WHIP认为他ERA会降到4.6 你说FIP建议是4.2
看他投完整季 ERA是会靠近4.6 还是4.2 好不好? 一样十万P
你放心我不会赖帐 这点小钱我付得起 你要新台币也可 一千 两千 我都奉陪
我相信你也付得起吧~ 别当缩头乌龟 勇敢的拿出来
其他的我也不追杀了
像什麽SHIFTING 不影响BABIP的鬼话
像什麽FIP是一种DIP的新式英语
就到这条线为止 我不会再提起
拿出来赌麻 好不好? 回个文吧??
有自信一点吧
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1F：→ maxspeed150 : 从来就没有人说安打失分不是投手的错好吗 06/02 18:24
2F：→ maxspeed150 : 而是本来被打出去的球就有一定的机率会接不到 06/02 18:25
3F：→ maxspeed150 : 然後什麽HR/9低H/9高之类的 你真的以为是你的新发现 06/02 18:26
4F：→ maxspeed150 : 吗? 人家管理阶层老早用这套很久了 代表就是Astros 06/02 18:26
5F：→ maxspeed150 : 他们正是找了一群滚滚人 配上好的防守能力 06/02 18:27
6F：→ maxspeed150 : 然後你到底搞懂BABIP理论了没啊? 06/02 18:27
7F：推 folker : 看不懂的路过，如果投不完整季受伤算谁赢? 06/02 18:31
8F：嘘 naligono : 又是个赌徒，只会见缝插针，被打脸躲起来，标准SOP 06/02 18:33
9F：→ finalmaple : 路人甲经过，看了整串系列文，根本分不清谁对谁错了 06/02 18:46
10F：嘘 spurs2120 : 呃，为什麽你要拿ERA来做参考指标？单纯好奇 06/02 18:46
11F：→ spurs2120 : 从头到尾你们的讨论几乎没有交会在ERA上，怎麽突然 06/02 18:47
12F：→ spurs2120 : 又把ERA拿出来作为评论投手好坏的指标了？ 06/02 18:47
13F：→ spurs2120 : 这篇语气看起来挑衅程度十足，其实已经开始回避其他 06/02 18:49
14F：→ spurs2120 : 本来双方交战的论点，我真的觉得你已经知道自己错了 06/02 18:49
15F：→ spurs2120 : 只要nickyang回应了你的赌注，不管是赌还是不赌，至 06/02 18:50
16F：→ spurs2120 : 少你现阶段可以不用被继续打脸，而其他部份一笔带过 06/02 18:50
17F：→ spurs2120 : 等到球季结束结果出来不管输赢你都可以大方承认自己 06/02 18:50
18F：→ spurs2120 : 是个汉子，你心里是这样想的吧？ 06/02 18:51
19F：推 Sechslee : ERA作为基准就已经0分了 真是好棒棒 06/02 18:52
20F：嘘 Hinoki : 2没坏 06/02 18:58
21F：→ finalmaple : 无论 ERA WHIP FIP BABIP 等 都有各自能参考的价值 06/02 18:58
22F：→ finalmaple : 没必要笔战成这样吧 感觉说是引战也不为过了 06/02 18:59
23F：→ YHank : 前一篇我才提到不如只看懂era和avg 结果这篇居然 06/02 19:07
24F：→ YHank : 真的直接拿ERA来作图表了XDXDXDXDXD 06/02 19:07
25F：嘘 iwillloveyou: 看久了很累 06/02 19:10
26F：嘘 timmmm78 : 众人皆醉你独醒!!(认证) 06/02 19:17
27F：→ PhilHughes : 我发现一个相对WHIP跟FIP更好的指标 不管在任何条件 06/02 19:19
28F：→ PhilHughes : 下 在对ERA的图表上根本是100%准确 完胜其他数据 06/02 19:20
29F：→ PhilHughes : 它的名字叫做自责分率!! 天阿我终於发现最棒的指标 06/02 19:20
30F：→ PhilHughes : .....要拿ERA来衡量其他数据的准确度什麽意思 06/02 19:21
31F：→ PhilHughes : 要这样直接看ERA就好啦 ERA那麽神还看别的冲啥 06/02 19:21
32F：嘘 h54889 : 我完全看不懂这串在讲啥 但是我看得懂有人在跳针 06/02 19:50
33F：推 alex710707 : 呛声赌一千两千有点弱....... 06/02 19:53
34F：嘘 jim00325 : 下限满地都是 捡一捡啦 06/02 19:54
35F：→ shome : 光靠这两章图我看不出来在统计学上WHIP是比FIP好的 06/02 19:57
36F：→ shome : 指标的推论怎麽得到，顶多说ERA去配饰WHIP比较好 06/02 19:58
37F：→ shome : (因为你ERA放X轴) 06/02 19:59
38F：→ shome : 配适 06/02 19:59
39F：→ shome : 而且你用线性回归直接带资料下去跑出来的图表完全 06/02 20:09
40F：→ shome : 没什麽意义，除非你後续残差分析已经都完成 06/02 20:11
41F：嘘 gnckt : 这两个人到底够了没，当fb在用？ 06/02 20:11
42F：嘘 c871111116 : 连在这边讲木匠是谁都不知道的还能PO这麽多 厉害 06/02 20:22
43F：→ bluemkevin : 等等 你的假设前提是 ERA 最代表投手的指标 06/02 20:39
44F：推 yamatai : ERA是result, whip也是result当然会比较贴近。 06/02 21:10
45F：→ yamatai : 但是FIP是在预测投手的ability啊，你完全不懂FIP 06/02 21:10
46F：→ yamatai : 或者你完全不懂ability跟result的差异？ 06/02 21:10
47F：推 deviLINside : 把几个历史强投RJ之类拿来跑，不就可略知一二 06/02 21:18
48F：→ wsan : 择善固执是好事 但重点是分辨得出什麽是 "善" 06/02 21:21
49F：嘘 barry20025 : 吵哪个指标最能代表有意义吗? 06/02 21:22
50F：→ wsan : 搞出一堆似是而非还自打嘴巴的文章 只能说您让几位 06/02 21:22
51F：→ wsan : 资深板友出来对数据进行讨论解答有些贡献了 06/02 21:22
52F：嘘 kusami : .. 06/02 21:29
53F：嘘 cometshine : ... 06/02 21:30
54F：推 nickyang : 不可以拿水桶换一行文吗XD 06/02 21:40
55F：→ SOWATER : ERA您是认真的吗 ERA跟WHIP因为盲点相似当然正相关 06/02 21:44
56F：→ asd778a : ...WHIP就算了...这篇直接拿ERA结论= =... 06/02 22:58
57F：→ YHank : 话说我根本没认真看图(一打开就笑崩了) 没发现 06/02 23:16
58F：→ YHank : 他居然两张都把era放x轴XDXDXDXDXDXDXD 06/02 23:16
59F：→ asd778a : 说实在的他还挺有心的 去作图XD 是我我大概懒得做.. 06/02 23:17
60F：→ yeeh : 很好奇现在要怎麽结束.. XDDD 06/03 00:05
61F：→ JesusMontero: 用错的a证明错的b XDDD 06/03 00:19
62F：推 nickyang : 他都不忍心追杀了还能不结束吗XD 06/03 00:20
63F：推 redsnipertd : 嘛，自从王建民离开以後好久没这麽热闹了，也不错啦 06/03 00:23
64F：推 barry20025 : 有懒人包吗 06/03 00:51
65F：推 Fanicom : 就一个自HIGH 醒来後发现苗头不对 学混混放话完落跑 06/03 01:42
66F：推 clihsin : 推楼上的barry20025兄，我也早想直接看懒人包了，XD 06/03 08:53
67F：推 devilsky : 他的图表就懒人包了...简单结论 他听不懂别人说什麽 06/03 08:54
68F：嘘 siliver : 做图表辛苦了~~~~~~ 06/03 12:13
69F：推 SplashCurry : 好啦认真做图表给一个推 06/03 14:12
70F：→ SplashCurry : 发现新大陆之後记得发现地球是圆的喔 06/03 14:12
71F：推 sassuck : 两个垃圾正相关不就表示两个都是垃圾吗 =.,= 06/04 02:33
72F：推 sft005 : 我一年多没看版，我以为我穿越回建民元年 06/04 18:52