NY-Yankees 板


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本來礙著一些人的面子不想講的,既然有人說洋基迷關心紅襪很奇怪,那就來嚇嚇他好了 這筆交易其實是思考大聯盟運作很好的出發點,Herlin都說他看了十幾年沒看過這種事, 可惜太多人想當然爾的下了判斷。當然看球各有各的樂趣,這是每個人的喜好不同,不過 既要對球隊經營大放厥詞指指點點講的東西又邏輯錯誤漏洞百出,那見笑也不意外了。 躲人的部分其實很精彩,不過連提紅襪都要被海巡了,管到國西去哪豈不要報警啊?我們 就談談紅襪到底在幹嘛。 紅襪到底在幹嘛?在鐵廚提醒大家紅襪老闆快破產前,多數人都覺得紅襪這次爽翻了。 爽翻的原因是什麼?清了一張overpaid的爛約。那麼清了一張overpaid的爛約為什麼要爽 ?可以是因為你看CC不順眼,那無話可說。如果不是呢?恐怕你問那些爽翻的人,除了清 掉爛約「照慣例」應該很爽外,什麼也講不出來。 什麼樣的約是爛約?譬如說,Teix是不是爛約?Teix合約的長度、價錢、cover的年紀跟 A-Gon大致相當,但是這幾年的產出卻是差了一個檔次。以他這幾年的表現,忽略掉市場 上其他的考量,他是不值得這個合約的。 所以我們把overpaid的Teix送走,代價是附贈一個underpaid的Cano,爽不爽啊? 送走爛約的好處,是將來可以簽FA,可以續手上的球員。如果這張爛約是Venron Wells, 那麼送走爛約本身就功德無量。如果這張約是Carl Crawford呢? 是的CC被overpaid,他是一個沒有大棒子的左外野手。不過這個沒有大棒子的左外野手 在受傷之前,平均一年WAR可以打到4.17。(至於什麼腿哥左外野手要扣分之類的笑話就 別說了,fansgraphic的WAR都已經做到把打擊、守備、跑壘各項貢獻跟position adjustment一樣一樣算給你看了,還要扯這個只是見笑而已。) 對的他受傷之後表現不好,不過他的年紀輕,工作態度好,動的又是以現代醫學跟對野手 來說相對有保障的TJ。一個正常來講WAR在4.17的選手,在30歲的年紀動了一個風險極小 的手術,值得被形容成垃圾嗎? 再則,overpaid是競爭中球隊薪資結構的一部分,洋基過去十五年是overpay最多球員的 球隊,但也是經營最成功、戰績最好、賺最多錢的球隊。如果有人可以打造一隻球隊全 都拿仲裁薪水當然是夢幻般的境界,但是現實往往是你想要維持競爭力,有幾張overpaid 的合約是理所當然的。 那麼,CC被overpaid的嚴重嗎?我看到幾種說法把他講得一文不值,但細究,這些人根本 沒搞懂現代的stats head是怎麼評估球員的。更何況,紅襪有Bill James加持的數據團隊 在對選手的防守評估上獨到的地方,光是網路上免費的資料就可以看出這張約雖然過高但 不至於離譜,那些連WAR都沒搞懂的人怎麼敢斬釘截鐵的把CC講到不値一文,實在不在我 的理解範圍裡了。 所以,紅襪送走了一個被overpaid但是可以期待4 WAR的CC,附贈一個underpaid 6 WAR的 A-Gon,跟一個15M失速的Beckett,省下了60M,然後呢?值得球迷高興了? 就算從此Crawford鳥掉回不來好了,那消失的20M只能往老闆的口袋找呢? 一個滿座率超過100%、大賺特賺的球隊,把明星球員踢掉退出競爭行列,爽到了老闆的口 袋辜負了球迷的期待,結果球迷越看越爽喜不自勝,不講這隻球隊是誰你大概會以為他們 的球衣是黃色的吧? 於是有人說了,有了60M,就可以續約Ellsbury,不過好像紅襪今年本來就要清出25M耶? 那有了60M,就可以買好貨囉?那也得你買得到一個WAR 4的LF,還要一個WAR 6的1B耶? 而且這些人在這麼想當然爾的期待著的同時,好像又忘了鐵廚提醒他們的老闆缺錢呢。 於是又有人說了,那紅襪是要重建,可以吧?嗯,要重建,所以你把一個underpaid的明 星1B丟掉,換來Zach Lee!啊?填錯名字了嗎? 那只好進一步宣稱,這隻在Theo手下把Pedroia綁到15年、Lester綁到14年、Buchholz綁 到18年,還有個underpaid的明星A-Gon、payroll在mid-160、農場滿滿的球隊沒有競爭 力! 這樣的球隊沒有競爭力,那真的冠軍可以直接頒給洋基唷。 喔對了還有清掉休息室的毒瘤!毒瘤的名字是叫做Carl還是Adrian啊?真的這麼想清 Beckett,DFA掉需要賠上A-Gon嗎? 說到底,這是個誰都沒看過的大交易,一時之間傻眼其實沒什麼了不起。但是第一步先 本能反應的慶祝清掉CC,等到鐵廚提醒老闆要省錢了,還要找各式理由批評CC該滾啦、 目標是重建啦、將來可以簽FA啦... 當然還有最經典的,什麼時候洋基迷這麼關心紅襪了啊~~ 再一次,每個人看球有每個人的樂趣,就像有人堅稱Granderson排不上近四年來最佳CF 的前三名,卻始終說不出到底那前三名叫什麼名字,但依然自我感覺良好一樣。如果今天 換成洋基這樣搞,我大概幹譙一陣子還是乖乖的去買票,這是不同球迷選擇不同的方式。 不過這樣是非黑白顛倒著講,上窮碧落下黃泉的找理由,就是不肯承認自己沒發現老闆 要省錢,沒搞懂WAR,沒搞懂紅襪的payroll,沒搞懂這幾年的FA市場,也沒搞懂CC跟A-Gon 的價值(Barry Bonds才值30M耶!),那我小小洋基迷寫篇文章笑笑應該不過份吧? 不過要補充一下,我不覺得紅襪這交易做的絕對不好,特別是新的CBA跟多了一張外卡小 樂透的情況下。就像前一篇講的,紅襪新的FA手段難料,真的要評估這筆交易的成敗, 怕是得幾年後回頭看才知道。不過,這跟那些瞎翻的理由可笑不衝突就是了。 -- My Blog,關於誠泰Cobras、NY Yankees與棒球數據 http://atlyankees.blogspot.com/ --



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◆ From: 98.219.20.24
1F:推 nzys :頭推 08/28 18:54
2F:推 bornagain06 :~推一個 08/28 18:55
3F:推 Basket0205 :1B大物 James Loney (大誤) 08/28 18:57
4F:推 Yukirin :推] 08/28 19:19
5F:推 k8543 :襪子換出那三個的現值認同應該不可能等於Cano+鐵爺吧 08/28 19:21
6F:推 asdfzx :大推好文 這篇實在是中肯有見地 08/28 19:24
7F:→ asdfzx :此交易對買賣雙方來說都還算是合理的範圍內;真正不合 08/28 19:26
8F:→ asdfzx :理的地方其實是另外一個題目:一個去年被評為奪冠強隊 08/28 19:28
9F:→ asdfzx :今年卻看似大拍賣重建傷透滿場球迷的心是怎麼回事? 08/28 19:29
10F:推 IronChef :我告訴你3個原因: 1. 卡洛爾 2. 唐寧 3. 亨德森 08/28 19:33
11F:推 notmuchmoney:有比A-Gon更爛的約 不代表就是underpaid.... 08/28 19:34
12F:→ notmuchmoney:在FA市場/球團眼中 就只是這個價... 08/28 19:36
哪個價?A-Gon上FA了沒?上FA的胖王子是哪個價?打得有沒有他好?
13F:推 alex710707 :把CC比成Cano,看來你也沒多懂 08/28 19:39
真的是心中有佛,無物不是佛耶
14F:推 JasonMao :CC比成Cano? 樓上的需要重看一次 08/28 19:40
15F:推 noahlin :A-Gon生涯只有兩年WAR超過6 第三好的成績是4.1 08/28 19:43
16F:→ noahlin :平均差不多也是4 這是個好合約 但也沒好到多誇張 08/28 19:44
A-Gon在2009年27歲break out,你拿平均看沒什麼意思 CC也是同樣的,這種30歲前就累積到FA資格的球員用平均去看其實都是低估 再則,即便把對他的期待稍微下修,這都是紅襪不容易補起來的洞 而且這前提是如果他們願意花錢
17F:推 alex710707 :overpaid的Teix送走,代價是附贈一個underpaid的Cano 08/28 19:44
18F:→ noahlin :普神在紅雀WAR平均超過7 去年也就簽了25M/y 08/28 19:44
19F:→ alex710707 :,爽不爽啊? 08/28 19:44
20F:→ alex710707 :該重看的是你吧 08/28 19:45
我真的覺得你都特意跑來跌股了不幫你highlight一下說不過去
21F:→ noahlin :當然考量到十年約平均會被壓低一點 不過A-Gon大概就 08/28 19:45
22F:→ noahlin :underpaid差不多也是3M左右 08/28 19:46
Pujols簽約時比A-Gon大了兩歲,十年約又加上退休保障,你可以想像不是這些條件 他的價格會更高。再則,球員能創造的價值跟能得到的薪水肯定不會相等, 依Vince Gennaro的估計A-Rod創造的價值遠超過他的合約,但是他已經是全聯盟最高薪了 當你今天在討論一個球員對於球隊是不是underpaid時,標準是不一樣的, 就好比Teix這幾年多打了三、四勝,平均來說他不值得他的合約,但是對洋基來說不但值 甚至是超值
23F:→ noahlin :我同意考量到轉播權道奇做的不差 但紅襪也沒多糟 08/28 19:47
24F:推 alex710707 :恩 overpaid的Tex配 underpaid的Cano 是我弄錯沒錯 08/28 19:47
25F:→ alex710707 :但Teix搭配Cano去比A Gon加CC???恩..真有見地 08/28 19:48
26F:推 hsh233231 :?cc overpaid AGon underpaid 誰要重看? 08/28 19:55
27F:推 TsukimiyaAyu:爽翻原因純粹看CC不爽+1 實在很單純的原因 08/28 19:57
28F:推 alex710707 :吃個飯 晚上再回你 08/28 20:01
※ 編輯: nickyang 來自: 98.219.20.24 (08/28 20:05)
29F:推 waderu :推這篇, 要清爛約丟A岡真的很難理解 08/28 20:06
30F:推 aaps :好擔心某人的推文會讓原PO想自刪 希望原PO今天心情好 08/28 20:07
31F:→ waderu :要拿球霸上交易桌搞不好加個prospect就可以了 08/28 20:07
32F:推 ELF007 :說實話 誇佛那張約也是GM自己給的 誇佛態度也算不 08/28 20:08
33F:推 ELF007 :錯 不爽成那樣還挺奇怪的 北極倒是沒話說 08/28 20:08
34F:推 IronChef :他每天心情爽爆了好嗎, 每天在美帝吃堡吃到飽 08/28 20:09
35F:→ nickyang :不可能刪得啦,alex大大特地來娛樂大家多麼開心的事 08/28 20:10
36F:推 IronChef :我是不知道爲何大家不能接受簡樸打球的事實 08/28 20:11
37F:→ IronChef :錢都被毆聯巴三箭頭玩完啦 08/28 20:13
38F:推 Basket0205 :簡樸打球不就變牛魯閣..... 08/28 20:13
39F:→ nickyang :你讓alex大大接受的話他那句清出空間讓未來更有彈性 08/28 20:14
40F:→ nickyang :要怎麼下台啊? 08/28 20:15
41F:→ nickyang :還是他的彈性是指球衣改成黃色我就豁然開朗了 08/28 20:15
42F:推 aaps :波士頓黃襪隊 聽起來怪怪低 像很久沒洗的白襪隊 08/28 20:18
43F:推 IronChef :最好笑的是某正義糾察隊版還在每天喊要買人買東買西 08/28 20:20
44F:推 x147159357 :我也相信CC沒這麼爛 而且本季帶傷打了一段時間也不差 08/28 20:23
45F:→ x147159357 :就算只能維持生涯平均表現 價值也約在15M上下 當成是 08/28 20:25
46F:→ appshjkli :波士頓黃襪隊 喔 這真是太有sense了 08/28 20:25
47F:→ x147159357 :FA追逐的加價是頗正常的 再說今年FA市場沒有幾個大物 08/28 20:26
48F:推 yamatai :如果直接DFA北極的話,他接下來的合約是要照付? 08/28 20:26
49F:→ appshjkli :反正Schilling的那種「紅襪精神」早被當炸雞吃掉了 08/28 20:26
50F:→ x147159357 :FA也並不是想簽就簽 當其他球隊消失了嗎= =... 08/28 20:27
51F:→ nickyang :那當然要照付,可是如果如些人講的這筆交易只是要清 08/28 20:27
52F:→ nickyang :Beckett,那DFA就可以達到目的了不用賠A-Gon 08/28 20:28
53F:推 IronChef :如果評估CC不會恢復+Beckett是個人渣+需要簡樸打球 08/28 20:31
54F:→ IronChef :這交易當然很合理 08/28 20:31
55F:→ appshjkli :老實說我看到Loney站1B真的笑出來 08/28 20:31
56F:→ nickyang :的確是很合理,但什麼未來空間啥的都在自打嘴巴了 08/28 20:33
57F:推 TsukimiyaAyu:需要簡樸打球應該是重點 08/28 20:33
58F:推 away01231259:推 08/28 20:34
59F:推 IronChef :還有他X的山寨步蘭尼是誰有圖嗎 08/28 20:35
60F:推 IronChef :當然未來有空間啊, 你等某隊在英國頂級聯賽奪冠 08/28 20:38
61F:→ IronChef :老闆投資會本黃襪就有錢花啦 08/28 20:38
62F:推 yamatai :足球市場是不是比MLB大多了? 08/28 20:42
63F:推 IronChef :棒球競爭是有限的, 成本可以靠大家老闆們搓一搓控制 08/28 20:44
64F:→ IronChef :足球有一堆老闆拿石油/政府/建國基金在玩的 08/28 20:44
65F:→ IronChef :需要靠球隊賺錢的不可能玩贏不需要回本的 08/28 20:45
66F:推 nbafrancis :鐵廚言詞中充滿對某鳥的恨意XD 08/28 20:47
67F:推 IronChef :也不能這樣說, 某第8名球隊也帶來給我許多快樂的時刻 08/28 20:49
68F:推 noahlin :足球相對於美國的職業運動真是沒有平衡可言... 08/28 21:09
69F:推 ELF007 :隔壁要在頂級聯賽拿冠軍依現在板誓恐怕有點困難 08/28 21:11
70F:推 ELF007 :第八名光少了歐冠的$$$$$老闆就哭哭了 08/28 21:12
71F:推 noahlin :那隊光是要回到歐冠就很難了吧 拿冠軍.... 08/28 21:13
72F:推 Yukirin :足球不都是在虧錢的嗎 08/28 21:13
73F:→ j07242054 :都? 08/28 21:16
74F:推 ELF007 :足球虧錢舉債的超級多 四大聯賽比較健康的只有德甲 08/28 21:18
75F:推 ELF007 :其它的很多在玩恐怖平衡 一不小心就會出現里茲聯事件 08/28 21:19
76F:推 Yukirin :忘記之前看什麼時候的文章了 提到說英超只有熱刺是 08/28 21:28
77F:→ Yukirin :沒有虧錢還是負債的 然後整個歐洲的頂級聯賽只有德甲 08/28 21:28
78F:→ Yukirin :算是財政上還不錯的 08/28 21:28
79F:推 alex710707 :剛剛重新把MLB文跟這篇文看完,沒注意到老闆沒錢的新 08/28 22:48
80F:→ alex710707 :聞,如真沒預算在這兩年撒錢Retool,確實未必是好消息, 08/28 22:48
81F:→ alex710707 :是小弟沒看清整個狀況,對nickyang大的論點無法反駁 08/28 22:49
82F:推 siliver :推好文~~~~~~~~ 08/28 22:56
83F:推 asdfzx :沒錢的話賣給Cuban算了,別搞得像喬丹的球隊一樣爛 08/28 23:10
84F:推 alex2426chen:話說躲人看上貴隊的CC跟鐵爺 不過這絕對被打槍的XD 08/28 23:17
85F:推 GDBS :CC和鐵爺... 那就拿書僮和Kemp換吧!絕對歡迎 XDD 08/28 23:31
86F:推 neverclear :太中肯了 我板友 08/29 00:10
87F:推 CGary :還是老話一句, A-Gon is underpaid. 這個swap有可能 08/29 00:50
88F:→ CGary :最終是雙輸,或是雙贏...除非有人傷或是徹底爆掉,否則 08/29 00:51
89F:→ CGary :沒有誰噱了誰的問題... 08/29 00:51
90F:→ birdy590 :清掉 CC 不算問題, 但是先後丟掉光頭王 和 A-Gon 08/29 00:56
91F:→ birdy590 :長期來看即使經濟上也很難賺回來, FA 重簽會更便宜? 08/29 00:57
92F:推 yeeh :換掉CC,季後也很難再盤來一隻Ace,這年頭Ace不是有錢 08/29 01:14
93F:→ yeeh :就買得到,何況這2隻換掉,也換不回即戰力吧,躲人和洋 08/29 01:15
94F:→ yeeh :基都想拼季後賽不是嗎? 08/29 01:15
95F:推 willy0527 :西C C西 傻傻分不清楚~ 08/29 01:30
96F:→ birdy590 :對面的 CC 跟我們的 CC 完全不一樣啊 XD 08/29 01:33
97F:推 yeeh :我說的是總版那個躲人要CC和鐵爺的乳摸 XD 沒注意這 08/29 01:38
98F:→ yeeh :篇也提到CC.. 08/29 01:38
99F:→ Tukiyomi :Joel Sherman是個詐欺師 08/29 01:40
100F:推 yeeh :就以往的新聞,Sherman應該是基迷吧?傳出這種乳摸對洋 08/29 01:44
101F:→ yeeh :基有好處嗎?真的看不懂 08/29 01:45
102F:→ Tukiyomi :對他報紙銷售量有好處就好 08/29 01:47
103F:→ Tukiyomi :beat writers根本沒人在討論這rumor 08/29 01:48
104F:→ Tukiyomi :就算是真的好了 躲人也只是問問 08/29 01:50
105F:→ Tukiyomi :根本不可能發生的事情也沒什麼討論的必要 08/29 01:53
106F:→ birdy590 :為什麼一個非常有機會進季後賽的球隊要當賣家? 08/29 02:02
107F:推 chinheat :利鳥去年的三個令人失望的球員被鐵廚提到了XDDD 08/29 02:14
108F:推 fetoyeh :推這篇 雖然一開始我也覺得這交易什麼鬼 XD 08/29 03:04
109F:推 b2209187 :Venron Wells也曾經是個大棒子的中外野手阿... 08/29 07:59
110F:推 b2209187 :且Crawford的防守價值在芬威並不能完全展現 08/29 08:18
111F:推 b2209187 :不過您大部分意見是對的,只是Teix換成A-Rod或許更好 08/29 08:34
112F:→ b2209187 :雖然不管是Teix或A-Rod都是不可能交易的對象就是了 08/29 08:40
113F:→ appshjkli :這交易一出來我就在笑,結果看到有人歡欣喜慶就傻眼XD 08/29 09:14
114F:推 flyiii :事實上,在現在的職業比賽内,當老闆説賣掉已經很貴的 08/29 09:36
115F:→ flyiii :talent是要買更好的這種話都是謊話,實際上就是省錢 08/29 09:36
116F:→ flyiii :所以這筆交易我第一個感覺就是襪子老闆要省錢了. 08/29 09:37
117F:→ flyiii :只要提到省錢,球隊強度甚麼的就別想啦(看看ACM...) 08/29 09:38
118F:推 WLR :推分析 08/29 12:40
119F:→ Gwendaline :連牛肉都要被放上讓渡名單了 科科 08/29 12:44
120F:推 BryceHarper :安安被放上waiver代表甚麼嗎 08/29 13:42
121F:→ BryceHarper :waiver list在deadline前每天可以放一次 08/29 13:43
122F:→ BryceHarper :一天可以放七人,在09年的時候我們的A-Rod、Teixeira 08/29 13:43
123F:→ BryceHarper :、Jeter、Cano等等都被放上去過 幾乎25人名單 08/29 13:44
124F:→ BryceHarper :都輪過一次 08/29 13:44
125F:→ BryceHarper :DePo就曾經講過25人名單幾乎每個人都會上waiver list 08/29 13:45
126F:→ BryceHarper :簡單來說就是放爽的 08/29 13:45
127F:推 yeeh :阿..下一篇怎自砍了QQ 寫得真好,特別是邊際效應那邊 08/29 17:10
128F:→ nickyang :要修一下 08/29 17:17
129F:推 lovecmgirls :寫得很有理..不過我還是覺得CC回不去了XD 08/29 21:28
130F:→ lovecmgirls :另外...為什麼歐洲的足球聯會財政這麼糟還要猛砸錢阿 08/29 21:29
131F:→ lovecmgirls :都不怕破產的喔??? 08/29 21:29
132F:推 IronChef :因為足球不是拿來賺錢的 是拿來炫富的 08/29 22:19
133F:→ IronChef :(另外有可能邋來洗錢, 但是這是我回台灣以前不會猜 08/29 22:19
134F:→ TheoEpstein :卡羅爾賣給新堡,唐寧打左後衛,亨少頂盧神卡斯 解決 08/30 13:12
135F:→ TheoEpstein :17M 夏季最強引援1 夏季最強引援2 08/30 13:13







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