NY-Yankees 板


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本来碍着一些人的面子不想讲的,既然有人说洋基迷关心红袜很奇怪,那就来吓吓他好了 这笔交易其实是思考大联盟运作很好的出发点,Herlin都说他看了十几年没看过这种事, 可惜太多人想当然尔的下了判断。当然看球各有各的乐趣,这是每个人的喜好不同,不过 既要对球队经营大放厥词指指点点讲的东西又逻辑错误漏洞百出,那见笑也不意外了。 躲人的部分其实很精彩,不过连提红袜都要被海巡了,管到国西去哪岂不要报警啊?我们 就谈谈红袜到底在干嘛。 红袜到底在干嘛?在铁厨提醒大家红袜老板快破产前,多数人都觉得红袜这次爽翻了。 爽翻的原因是什麽?清了一张overpaid的烂约。那麽清了一张overpaid的烂约为什麽要爽 ?可以是因为你看CC不顺眼,那无话可说。如果不是呢?恐怕你问那些爽翻的人,除了清 掉烂约「照惯例」应该很爽外,什麽也讲不出来。 什麽样的约是烂约?譬如说,Teix是不是烂约?Teix合约的长度、价钱、cover的年纪跟 A-Gon大致相当,但是这几年的产出却是差了一个档次。以他这几年的表现,忽略掉市场 上其他的考量,他是不值得这个合约的。 所以我们把overpaid的Teix送走,代价是附赠一个underpaid的Cano,爽不爽啊? 送走烂约的好处,是将来可以签FA,可以续手上的球员。如果这张烂约是Venron Wells, 那麽送走烂约本身就功德无量。如果这张约是Carl Crawford呢? 是的CC被overpaid,他是一个没有大棒子的左外野手。不过这个没有大棒子的左外野手 在受伤之前,平均一年WAR可以打到4.17。(至於什麽腿哥左外野手要扣分之类的笑话就 别说了,fansgraphic的WAR都已经做到把打击、守备、跑垒各项贡献跟position adjustment一样一样算给你看了,还要扯这个只是见笑而已。) 对的他受伤之後表现不好,不过他的年纪轻,工作态度好,动的又是以现代医学跟对野手 来说相对有保障的TJ。一个正常来讲WAR在4.17的选手,在30岁的年纪动了一个风险极小 的手术,值得被形容成垃圾吗? 再则,overpaid是竞争中球队薪资结构的一部分,洋基过去十五年是overpay最多球员的 球队,但也是经营最成功、战绩最好、赚最多钱的球队。如果有人可以打造一只球队全 都拿仲裁薪水当然是梦幻般的境界,但是现实往往是你想要维持竞争力,有几张overpaid 的合约是理所当然的。 那麽,CC被overpaid的严重吗?我看到几种说法把他讲得一文不值,但细究,这些人根本 没搞懂现代的stats head是怎麽评估球员的。更何况,红袜有Bill James加持的数据团队 在对选手的防守评估上独到的地方,光是网路上免费的资料就可以看出这张约虽然过高但 不至於离谱,那些连WAR都没搞懂的人怎麽敢斩钉截铁的把CC讲到不値一文,实在不在我 的理解范围里了。 所以,红袜送走了一个被overpaid但是可以期待4 WAR的CC,附赠一个underpaid 6 WAR的 A-Gon,跟一个15M失速的Beckett,省下了60M,然後呢?值得球迷高兴了? 就算从此Crawford鸟掉回不来好了,那消失的20M只能往老板的口袋找呢? 一个满座率超过100%、大赚特赚的球队,把明星球员踢掉退出竞争行列,爽到了老板的口 袋辜负了球迷的期待,结果球迷越看越爽喜不自胜,不讲这只球队是谁你大概会以为他们 的球衣是黄色的吧? 於是有人说了,有了60M,就可以续约Ellsbury,不过好像红袜今年本来就要清出25M耶? 那有了60M,就可以买好货罗?那也得你买得到一个WAR 4的LF,还要一个WAR 6的1B耶? 而且这些人在这麽想当然尔的期待着的同时,好像又忘了铁厨提醒他们的老板缺钱呢。 於是又有人说了,那红袜是要重建,可以吧?嗯,要重建,所以你把一个underpaid的明 星1B丢掉,换来Zach Lee!啊?填错名字了吗? 那只好进一步宣称,这只在Theo手下把Pedroia绑到15年、Lester绑到14年、Buchholz绑 到18年,还有个underpaid的明星A-Gon、payroll在mid-160、农场满满的球队没有竞争 力! 这样的球队没有竞争力,那真的冠军可以直接颁给洋基唷。 喔对了还有清掉休息室的毒瘤!毒瘤的名字是叫做Carl还是Adrian啊?真的这麽想清 Beckett,DFA掉需要赔上A-Gon吗? 说到底,这是个谁都没看过的大交易,一时之间傻眼其实没什麽了不起。但是第一步先 本能反应的庆祝清掉CC,等到铁厨提醒老板要省钱了,还要找各式理由批评CC该滚啦、 目标是重建啦、将来可以签FA啦... 当然还有最经典的,什麽时候洋基迷这麽关心红袜了啊~~ 再一次,每个人看球有每个人的乐趣,就像有人坚称Granderson排不上近四年来最佳CF 的前三名,却始终说不出到底那前三名叫什麽名字,但依然自我感觉良好一样。如果今天 换成洋基这样搞,我大概干谯一阵子还是乖乖的去买票,这是不同球迷选择不同的方式。 不过这样是非黑白颠倒着讲,上穷碧落下黄泉的找理由,就是不肯承认自己没发现老板 要省钱,没搞懂WAR,没搞懂红袜的payroll,没搞懂这几年的FA市场,也没搞懂CC跟A-Gon 的价值(Barry Bonds才值30M耶!),那我小小洋基迷写篇文章笑笑应该不过份吧? 不过要补充一下,我不觉得红袜这交易做的绝对不好,特别是新的CBA跟多了一张外卡小 乐透的情况下。就像前一篇讲的,红袜新的FA手段难料,真的要评估这笔交易的成败, 怕是得几年後回头看才知道。不过,这跟那些瞎翻的理由可笑不冲突就是了。 -- My Blog,关於诚泰Cobras、NY Yankees与棒球数据 http://atlyankees.blogspot.com/ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 98.219.20.24
1F:推 nzys :头推 08/28 18:54
2F:推 bornagain06 :~推一个 08/28 18:55
3F:推 Basket0205 :1B大物 James Loney (大误) 08/28 18:57
4F:推 Yukirin :推] 08/28 19:19
5F:推 k8543 :袜子换出那三个的现值认同应该不可能等於Cano+铁爷吧 08/28 19:21
6F:推 asdfzx :大推好文 这篇实在是中肯有见地 08/28 19:24
7F:→ asdfzx :此交易对买卖双方来说都还算是合理的范围内;真正不合 08/28 19:26
8F:→ asdfzx :理的地方其实是另外一个题目:一个去年被评为夺冠强队 08/28 19:28
9F:→ asdfzx :今年却看似大拍卖重建伤透满场球迷的心是怎麽回事? 08/28 19:29
10F:推 IronChef :我告诉你3个原因: 1. 卡洛尔 2. 唐宁 3. 亨德森 08/28 19:33
11F:推 notmuchmoney:有比A-Gon更烂的约 不代表就是underpaid.... 08/28 19:34
12F:→ notmuchmoney:在FA市场/球团眼中 就只是这个价... 08/28 19:36
哪个价?A-Gon上FA了没?上FA的胖王子是哪个价?打得有没有他好?
13F:推 alex710707 :把CC比成Cano,看来你也没多懂 08/28 19:39
真的是心中有佛,无物不是佛耶
14F:推 JasonMao :CC比成Cano? 楼上的需要重看一次 08/28 19:40
15F:推 noahlin :A-Gon生涯只有两年WAR超过6 第三好的成绩是4.1 08/28 19:43
16F:→ noahlin :平均差不多也是4 这是个好合约 但也没好到多夸张 08/28 19:44
A-Gon在2009年27岁break out,你拿平均看没什麽意思 CC也是同样的,这种30岁前就累积到FA资格的球员用平均去看其实都是低估 再则,即便把对他的期待稍微下修,这都是红袜不容易补起来的洞 而且这前提是如果他们愿意花钱
17F:推 alex710707 :overpaid的Teix送走,代价是附赠一个underpaid的Cano 08/28 19:44
18F:→ noahlin :普神在红雀WAR平均超过7 去年也就签了25M/y 08/28 19:44
19F:→ alex710707 :,爽不爽啊? 08/28 19:44
20F:→ alex710707 :该重看的是你吧 08/28 19:45
我真的觉得你都特意跑来跌股了不帮你highlight一下说不过去
21F:→ noahlin :当然考量到十年约平均会被压低一点 不过A-Gon大概就 08/28 19:45
22F:→ noahlin :underpaid差不多也是3M左右 08/28 19:46
Pujols签约时比A-Gon大了两岁,十年约又加上退休保障,你可以想像不是这些条件 他的价格会更高。再则,球员能创造的价值跟能得到的薪水肯定不会相等, 依Vince Gennaro的估计A-Rod创造的价值远超过他的合约,但是他已经是全联盟最高薪了 当你今天在讨论一个球员对於球队是不是underpaid时,标准是不一样的, 就好比Teix这几年多打了三、四胜,平均来说他不值得他的合约,但是对洋基来说不但值 甚至是超值
23F:→ noahlin :我同意考量到转播权道奇做的不差 但红袜也没多糟 08/28 19:47
24F:推 alex710707 :恩 overpaid的Tex配 underpaid的Cano 是我弄错没错 08/28 19:47
25F:→ alex710707 :但Teix搭配Cano去比A Gon加CC???恩..真有见地 08/28 19:48
26F:推 hsh233231 :?cc overpaid AGon underpaid 谁要重看? 08/28 19:55
27F:推 TsukimiyaAyu:爽翻原因纯粹看CC不爽+1 实在很单纯的原因 08/28 19:57
28F:推 alex710707 :吃个饭 晚上再回你 08/28 20:01
※ 编辑: nickyang 来自: 98.219.20.24 (08/28 20:05)
29F:推 waderu :推这篇, 要清烂约丢A冈真的很难理解 08/28 20:06
30F:推 aaps :好担心某人的推文会让原PO想自删 希望原PO今天心情好 08/28 20:07
31F:→ waderu :要拿球霸上交易桌搞不好加个prospect就可以了 08/28 20:07
32F:推 ELF007 :说实话 夸佛那张约也是GM自己给的 夸佛态度也算不 08/28 20:08
33F:推 ELF007 :错 不爽成那样还挺奇怪的 北极倒是没话说 08/28 20:08
34F:推 IronChef :他每天心情爽爆了好吗, 每天在美帝吃堡吃到饱 08/28 20:09
35F:→ nickyang :不可能删得啦,alex大大特地来娱乐大家多麽开心的事 08/28 20:10
36F:推 IronChef :我是不知道爲何大家不能接受简朴打球的事实 08/28 20:11
37F:→ IronChef :钱都被殴联巴三箭头玩完啦 08/28 20:13
38F:推 Basket0205 :简朴打球不就变牛鲁阁..... 08/28 20:13
39F:→ nickyang :你让alex大大接受的话他那句清出空间让未来更有弹性 08/28 20:14
40F:→ nickyang :要怎麽下台啊? 08/28 20:15
41F:→ nickyang :还是他的弹性是指球衣改成黄色我就豁然开朗了 08/28 20:15
42F:推 aaps :波士顿黄袜队 听起来怪怪低 像很久没洗的白袜队 08/28 20:18
43F:推 IronChef :最好笑的是某正义纠察队版还在每天喊要买人买东买西 08/28 20:20
44F:推 x147159357 :我也相信CC没这麽烂 而且本季带伤打了一段时间也不差 08/28 20:23
45F:→ x147159357 :就算只能维持生涯平均表现 价值也约在15M上下 当成是 08/28 20:25
46F:→ appshjkli :波士顿黄袜队 喔 这真是太有sense了 08/28 20:25
47F:→ x147159357 :FA追逐的加价是颇正常的 再说今年FA市场没有几个大物 08/28 20:26
48F:推 yamatai :如果直接DFA北极的话,他接下来的合约是要照付? 08/28 20:26
49F:→ appshjkli :反正Schilling的那种「红袜精神」早被当炸鸡吃掉了 08/28 20:26
50F:→ x147159357 :FA也并不是想签就签 当其他球队消失了吗= =... 08/28 20:27
51F:→ nickyang :那当然要照付,可是如果如些人讲的这笔交易只是要清 08/28 20:27
52F:→ nickyang :Beckett,那DFA就可以达到目的了不用赔A-Gon 08/28 20:28
53F:推 IronChef :如果评估CC不会恢复+Beckett是个人渣+需要简朴打球 08/28 20:31
54F:→ IronChef :这交易当然很合理 08/28 20:31
55F:→ appshjkli :老实说我看到Loney站1B真的笑出来 08/28 20:31
56F:→ nickyang :的确是很合理,但什麽未来空间啥的都在自打嘴巴了 08/28 20:33
57F:推 TsukimiyaAyu:需要简朴打球应该是重点 08/28 20:33
58F:推 away01231259:推 08/28 20:34
59F:推 IronChef :还有他X的山寨步兰尼是谁有图吗 08/28 20:35
60F:推 IronChef :当然未来有空间啊, 你等某队在英国顶级联赛夺冠 08/28 20:38
61F:→ IronChef :老板投资会本黄袜就有钱花啦 08/28 20:38
62F:推 yamatai :足球市场是不是比MLB大多了? 08/28 20:42
63F:推 IronChef :棒球竞争是有限的, 成本可以靠大家老板们搓一搓控制 08/28 20:44
64F:→ IronChef :足球有一堆老板拿石油/政府/建国基金在玩的 08/28 20:44
65F:→ IronChef :需要靠球队赚钱的不可能玩赢不需要回本的 08/28 20:45
66F:推 nbafrancis :铁厨言词中充满对某鸟的恨意XD 08/28 20:47
67F:推 IronChef :也不能这样说, 某第8名球队也带来给我许多快乐的时刻 08/28 20:49
68F:推 noahlin :足球相对於美国的职业运动真是没有平衡可言... 08/28 21:09
69F:推 ELF007 :隔壁要在顶级联赛拿冠军依现在板誓恐怕有点困难 08/28 21:11
70F:推 ELF007 :第八名光少了欧冠的$$$$$老板就哭哭了 08/28 21:12
71F:推 noahlin :那队光是要回到欧冠就很难了吧 拿冠军.... 08/28 21:13
72F:推 Yukirin :足球不都是在亏钱的吗 08/28 21:13
73F:→ j07242054 :都? 08/28 21:16
74F:推 ELF007 :足球亏钱举债的超级多 四大联赛比较健康的只有德甲 08/28 21:18
75F:推 ELF007 :其它的很多在玩恐怖平衡 一不小心就会出现里兹联事件 08/28 21:19
76F:推 Yukirin :忘记之前看什麽时候的文章了 提到说英超只有热刺是 08/28 21:28
77F:→ Yukirin :没有亏钱还是负债的 然後整个欧洲的顶级联赛只有德甲 08/28 21:28
78F:→ Yukirin :算是财政上还不错的 08/28 21:28
79F:推 alex710707 :刚刚重新把MLB文跟这篇文看完,没注意到老板没钱的新 08/28 22:48
80F:→ alex710707 :闻,如真没预算在这两年撒钱Retool,确实未必是好消息, 08/28 22:48
81F:→ alex710707 :是小弟没看清整个状况,对nickyang大的论点无法反驳 08/28 22:49
82F:推 siliver :推好文~~~~~~~~ 08/28 22:56
83F:推 asdfzx :没钱的话卖给Cuban算了,别搞得像乔丹的球队一样烂 08/28 23:10
84F:推 alex2426chen:话说躲人看上贵队的CC跟铁爷 不过这绝对被打枪的XD 08/28 23:17
85F:推 GDBS :CC和铁爷... 那就拿书僮和Kemp换吧!绝对欢迎 XDD 08/28 23:31
86F:推 neverclear :太中肯了 我板友 08/29 00:10
87F:推 CGary :还是老话一句, A-Gon is underpaid. 这个swap有可能 08/29 00:50
88F:→ CGary :最终是双输,或是双赢...除非有人伤或是彻底爆掉,否则 08/29 00:51
89F:→ CGary :没有谁噱了谁的问题... 08/29 00:51
90F:→ birdy590 :清掉 CC 不算问题, 但是先後丢掉光头王 和 A-Gon 08/29 00:56
91F:→ birdy590 :长期来看即使经济上也很难赚回来, FA 重签会更便宜? 08/29 00:57
92F:推 yeeh :换掉CC,季後也很难再盘来一只Ace,这年头Ace不是有钱 08/29 01:14
93F:→ yeeh :就买得到,何况这2只换掉,也换不回即战力吧,躲人和洋 08/29 01:15
94F:→ yeeh :基都想拼季後赛不是吗? 08/29 01:15
95F:推 willy0527 :西C C西 傻傻分不清楚~ 08/29 01:30
96F:→ birdy590 :对面的 CC 跟我们的 CC 完全不一样啊 XD 08/29 01:33
97F:推 yeeh :我说的是总版那个躲人要CC和铁爷的乳摸 XD 没注意这 08/29 01:38
98F:→ yeeh :篇也提到CC.. 08/29 01:38
99F:→ Tukiyomi :Joel Sherman是个诈欺师 08/29 01:40
100F:推 yeeh :就以往的新闻,Sherman应该是基迷吧?传出这种乳摸对洋 08/29 01:44
101F:→ yeeh :基有好处吗?真的看不懂 08/29 01:45
102F:→ Tukiyomi :对他报纸销售量有好处就好 08/29 01:47
103F:→ Tukiyomi :beat writers根本没人在讨论这rumor 08/29 01:48
104F:→ Tukiyomi :就算是真的好了 躲人也只是问问 08/29 01:50
105F:→ Tukiyomi :根本不可能发生的事情也没什麽讨论的必要 08/29 01:53
106F:→ birdy590 :为什麽一个非常有机会进季後赛的球队要当卖家? 08/29 02:02
107F:推 chinheat :利鸟去年的三个令人失望的球员被铁厨提到了XDDD 08/29 02:14
108F:推 fetoyeh :推这篇 虽然一开始我也觉得这交易什麽鬼 XD 08/29 03:04
109F:推 b2209187 :Venron Wells也曾经是个大棒子的中外野手阿... 08/29 07:59
110F:推 b2209187 :且Crawford的防守价值在芬威并不能完全展现 08/29 08:18
111F:推 b2209187 :不过您大部分意见是对的,只是Teix换成A-Rod或许更好 08/29 08:34
112F:→ b2209187 :虽然不管是Teix或A-Rod都是不可能交易的对象就是了 08/29 08:40
113F:→ appshjkli :这交易一出来我就在笑,结果看到有人欢欣喜庆就傻眼XD 08/29 09:14
114F:推 flyiii :事实上,在现在的职业比赛内,当老板説卖掉已经很贵的 08/29 09:36
115F:→ flyiii :talent是要买更好的这种话都是谎话,实际上就是省钱 08/29 09:36
116F:→ flyiii :所以这笔交易我第一个感觉就是袜子老板要省钱了. 08/29 09:37
117F:→ flyiii :只要提到省钱,球队强度甚麽的就别想啦(看看ACM...) 08/29 09:38
118F:推 WLR :推分析 08/29 12:40
119F:→ Gwendaline :连牛肉都要被放上让渡名单了 科科 08/29 12:44
120F:推 BryceHarper :安安被放上waiver代表甚麽吗 08/29 13:42
121F:→ BryceHarper :waiver list在deadline前每天可以放一次 08/29 13:43
122F:→ BryceHarper :一天可以放七人,在09年的时候我们的A-Rod、Teixeira 08/29 13:43
123F:→ BryceHarper :、Jeter、Cano等等都被放上去过 几乎25人名单 08/29 13:44
124F:→ BryceHarper :都轮过一次 08/29 13:44
125F:→ BryceHarper :DePo就曾经讲过25人名单几乎每个人都会上waiver list 08/29 13:45
126F:→ BryceHarper :简单来说就是放爽的 08/29 13:45
127F:推 yeeh :阿..下一篇怎自砍了QQ 写得真好,特别是边际效应那边 08/29 17:10
128F:→ nickyang :要修一下 08/29 17:17
129F:推 lovecmgirls :写得很有理..不过我还是觉得CC回不去了XD 08/29 21:28
130F:→ lovecmgirls :另外...为什麽欧洲的足球联会财政这麽糟还要猛砸钱阿 08/29 21:29
131F:→ lovecmgirls :都不怕破产的喔??? 08/29 21:29
132F:推 IronChef :因为足球不是拿来赚钱的 是拿来炫富的 08/29 22:19
133F:→ IronChef :(另外有可能邋来洗钱, 但是这是我回台湾以前不会猜 08/29 22:19
134F:→ TheoEpstein :卡罗尔卖给新堡,唐宁打左後卫,亨少顶卢神卡斯 解决 08/30 13:12
135F:→ TheoEpstein :17M 夏季最强引援1 夏季最强引援2 08/30 13:13







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