作者FlyFreedom (福利蛋)
看板NY-Yankees
標題[公告] 致各位板友
時間Fri Apr 9 11:09:02 2010
這篇
#1BlRMekO 文章內的推文其實已經差不多快流於爭吵了
藉此機會跟大家分享一些看法
首先我們來看看板規 3-4-b：
希望所有板眾能夠在提出意見時多引用數據佐證，避免流於爭吵
這條板規的立意在於會有許多印象派的板友在討論時提供錯誤資訊
於是發生意見相左，以至於流於爭吵，因此希望大家引用數據佐證
同樣的，當某人提出一些意見、看法時，你不認同
是否也該提出數據來佐證你的觀點，以及反駁呢？
其次，這個世界上，沒有人是客觀的
唯有可以量化的數據、已發生的事實才具有客觀的本質
每個人提出的意見、想法都是每個人的主觀思維
因此「我覺得」、「我認為」、「我想」本身並沒有錯
換言之，今天並不會因為沒有用上述三種或者其他類似措辭
就不代表那不是「你覺得」、「你認為」、「你想」
站在板主的立場，我不會幫任何人說話
只是實在不需要對這些主觀修辭太過敏感，以至於起了個爭吵的開端
這邊可以再看看板規 3-4-a
請注意討論的語氣，避免爭端
這邊 redsnipertd 板友的回文
#1Blf6F6o 做了良好的示範
大家可以針對原PO言之無物、言之有物提出看法、反駁
也可以提醒原PO發表這種言論時最好能生個佐證出來
但不需要針對「我覺得」、「我認為」、「我想」這種措辭來引發爭端
希望我們的板風可以讓「專業球迷」以及「業餘球迷」都覺得很舒服
這樣討論的氣氛才能維持得很好，大家多點包容、禮貌應該也不難吧
有任何意見歡迎在這篇底下推噓文，但不要回公告哦
此外
噓 redsnipertd :不友善又怎樣
警告一次
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.181.14
1F：推 lanpou :redsnipertd 板友的回文做了良好的示範 ~XDD 04/09 11:10
2F：→ FlyFreedom :一碼歸一碼 04/09 11:11
3F：推 redsnipertd :還好沒直接水桶- - 04/09 11:12
※ 編輯: FlyFreedom 來自: 114.45.181.14 (04/09 11:13)
4F：→ yahooooo :專業的評論若能用白話的論述會更顯其價值 04/09 11:14
5F：推 aganqq :此板的討論風氣 不是一直都這樣嗎 只有live文歡樂些 04/09 11:15
6F：→ aganqq :把棒球或中職各板的心態帶進來這 一開就該左轉了XD 04/09 11:15
7F：推 tomho1202 :我口氣太差 抱歉，下次吞文前我會三思的 04/09 11:22
8F：推 poning :第三場就開始吵架 球季真的開始了 04/09 11:38
9F：推 jayin07 :喔~~~喔喔~~喔喔~~喔喔~~~熊庹 04/09 12:00
10F：推 paoan :互相討論很好~可是希望在這個版不要看到太多心得文.. 04/09 12:01
11F：→ siliver :心得文我是不反對啦,但希望是有根據且論證明確的. 04/09 12:17
12F：推 philluke :就至少有點東西再來咩= = 啥都沒有是要討論啥... 04/09 12:24
13F：推 sycc :推 辛苦了 04/09 12:30
14F：→ Sechslee :看到標題就知道不妙 ww 04/09 13:07
15F：→ minga0102 :有人就喜歡把這個板當個人板用 04/09 13:10
16F：推 chancewen :辛苦拉!! 04/09 13:19
17F：噓 OLDdaughter :版主還帶頭支持心得文喔 看來以前的好版不會回來了 04/09 13:27
18F：→ LIYENNEKO :看得比較久就覺得了不起的心態也讓人不想來 04/09 13:55
19F：推 externaload :重點只是在於要言之有物 不然左轉去棒球版就好拉 04/09 13:57
20F：→ externaload :棒球版的水準大家是有目共睹的 04/09 13:57
21F：推 LIYENNEKO :言之有物當然很好 只是有的人為噓而噓 看了討厭 04/09 14:00
22F：推 peja2 :有人就是喜歡見紅阿 04/09 14:25
23F：推 supetaco :大部分的人都不是專業人士 要發專業文有困難度吧? 04/09 14:29
24F：推 supetaco :有些真的水準太低...那種就不要發文了 04/09 14:31
25F：→ supetaco :另外常感覺板上很多資深球迷漫不友善的 04/09 14:34
26F：→ supetaco :雖然大部分的板友都很NICE 但是常看到有些嗆的很嚴重 04/09 14:34
27F：推 philluke :不是看得久覺得了不起 是剛來看就覺得什麼都可以Zzzz 04/09 14:43
28F：推 lsmking7219 :球迷沒有數據就不能講話 那些噓的人是這個意思嗎? 04/09 14:44
29F：→ lsmking7219 :那為什麼不去開一個洋基數據版呢 04/09 14:45
30F：推 achen0504 :洋基數據板 洋基鄉民板 今晚你要哪一道 04/09 14:58
31F：推 Picoro :大概是 , 只憑印象說話的話 , 更容易引戰吧 ... 04/09 15:00
32F：→ Picoro :比如鐵爺幾場低潮 , 就有人說又爛又貴 , 快交易他 04/09 15:01
33F：→ Picoro :若有數據的話 ... 雖然每個人對數據解讀會有點不同 04/09 15:02
34F：→ Picoro :但至少比較有本討論的感覺 ... 而不是爛死了之類的 04/09 15:03
35F：→ Picoro :大概吧 ... 大概是這樣吧 ... 或者不是這樣吧 ... 04/09 15:04
36F：推 redsnipertd :我並沒有說沒有數據就不要說話, 但是你要討論 請說出 04/09 15:08
37F：→ redsnipertd :點東西來, 為什麼你覺得守備變好 為什麼打線不連貫 04/09 15:08
38F：推 philluke :那幹嘛不開個洋基我覺得板呢? 04/09 15:09
39F：→ redsnipertd :不一定要有數據,但是麻煩講些有營養有內容的心得 04/09 15:09
40F：→ philluke :從今天的Cano處理得幾球來看 我覺得他好像還沒進入 04/09 15:10
41F：→ redsnipertd :如果說什麼大門弱肩Gardner跑得快所以我覺得防守變好 04/09 15:10
42F：→ redsnipertd :那就不用講了 04/09 15:10
43F：→ philluke :比賽的狀態 這樣講就不會那麼有爭議啊= = 04/09 15:10
44F：→ philluke :單純舉例 04/09 15:11
45F：→ jdtrue :不用開洋基我覺得版阿 棒球版就是了阿( ′-`)y-～ 04/09 15:17
46F：推 ypw :才打了三戰 實在看不出有什麼很明朗的結論 04/09 17:07
47F：推 kusoeni :如果跟小弟一樣沒料,就乖乖認份推文或潛水就好.. XD 04/09 17:14
48F：推 charlie01 :辛苦了:) 04/09 17:39
49F：推 charlie01 :稍作補充 板主群的立場 並不贊同"大量廉價的心得文" 04/09 17:40
50F：推 charlie01 :造成板風的改變 但當然也不能同意太過輕視或謾罵的 04/09 17:41
51F：→ charlie01 :語句 我也經歷過很菜很新手發言前都要戒慎恐懼的時候 04/09 17:42
52F：→ charlie01 :所有老板友當然也是 我不知道是否現在許多人已忘了 04/09 17:42
53F：→ charlie01 :當時的感覺 但對我來說除了記得那時的生澀外 也深刻 04/09 17:43
54F：→ charlie01 :體會到一個"有實據.有內容的討論環境"能夠行成 04/09 17:44
55F：→ charlie01 :有多少難得之處 造板風很難 要徹底毀滅並不復返卻很 04/09 17:45
56F：→ charlie01 :容易 這點PTT光體育群組中就有許多看板親身證實過 04/09 17:46
57F：→ charlie01 :說得清楚 我們不可能輕易對這樣的風氣放手 04/09 17:47
58F：→ charlie01 :但另一方面 謾罵挑釁卻是對板規更直接的違反 04/09 17:48
59F：→ charlie01 :之前一直強調過 沒有球迷不吵架 激盪.爭論在合理範圍 04/09 17:48
60F：推 jayin07 :我切 04/09 17:49
61F：→ charlie01 :內我們都不會管太多 但對於發言違反中華民國法律或 04/09 17:49
62F：→ charlie01 :刻意"分化族群"會影響整個板的氣氛和走向者 絕不允許 04/09 17:49
63F：→ charlie01 :XD "板風傳統"和"網路禮節"都是值得保護的法益 04/09 17:50
64F：→ charlie01 :雖然理論上我們覺得後者稍重要一點點 但在沒有很嚴重 04/09 17:50
65F：→ charlie01 :影響到前者的情況下 兩者都會是考量的點 04/09 17:51
66F：→ charlie01 :總之 還是希望大家多多發言 所謂"辦投票決定要不要有 04/09 17:53
67F：→ charlie01 :心得文"那是不可能的 當然歡迎所有人說"心得文" 04/09 17:53
68F：→ charlie01 :不是一味溫情主義 當然你願意出來發言 如果不是被 04/09 17:54
69F：推 charlie01 :直接謾罵或人身攻擊 本來就應該要有體認和雅量接受 04/09 17:54
70F：→ charlie01 :各種意見 噓文不過是表達"不同意"的方式之一 04/09 17:54
71F：→ charlie01 :但是可以保證的是如果有人對你的"不同意"違反了板規 04/09 17:55
72F：→ charlie01 :或該有的禮節 請儘管來申訴 管理者這邊一定會處理 04/09 17:55
73F：推 charlie01 :以上 斷個X 要不是板規寫明公告不可回文 04/09 17:56
74F：→ charlie01 :我才不會在這裡推 XD 04/09 17:56
75F：推 lsmking7219 :推版主用心啊哈哈 話說這篇應該可以超過200p喔XD 04/09 17:57
76F：→ lsmking7219 :我還等你打完才推文哈哈 04/09 17:57
77F：推 AlfredoAceve:推恰理 04/09 18:02
78F：推 bonaless :瞎七瞎八亂推 04/09 18:21
79F：推 chenlansue :很多愛噓的人基本上也都沒發過文 裝高尚而已 04/09 18:32
80F：推 xareelee :那置底是否該有一篇教人「查」和「分析」數據的教學? 04/09 19:58
81F：→ xareelee :順便把各數據的意義先講解給大眾聽 這樣才能要求別人 04/09 20:00
82F：→ xareelee :用數據來po文 不然有什麼理由要別人做到你們的標準? 04/09 20:01
83F：→ xareelee :然後自己摸索出來的文章 就只會被不友善的板友冷言 04/09 20:02
84F：推 ariadne :樓上很明顯沒看，相關訊息版主早整理好放著 04/09 20:03
85F：→ ariadne :接著是不是要求版主到場上機指導怎麼使用？ 04/09 20:05
86F：推 ariadne :唉～七年時間加數位版主整理出來的，竟然有人 04/09 20:29
87F：推 xareelee :提供資源是一回事 要求別人就該先提出準則和依據 04/09 20:30
88F：→ ariadne :打著新手旗號，想借指責版主不做事來轉移焦點。(心寒 04/09 20:31
89F：→ xareelee :你要別人發文附數據 就該講明作法和標準 04/09 20:32
90F：→ xareelee :「指責版主不做事」是你自己講的 不必給人扣帽子 04/09 20:33
91F：→ xareelee :像你這樣斷章取義才會叫人心寒 04/09 20:34
92F：→ ariadne :版風不會觀察，還指責人家不告知。 真是有趣 XD 04/09 20:34
93F：→ ariadne :原來質疑版主是否該準備什麼資料給人看，是稱讚版主 04/09 20:36
94F：→ xareelee :你也只會躲在推文耍嘴皮 何不出來發文章貢獻？ 04/09 20:36
95F：→ xareelee :你真的很愛「自我解讀」別人的文字 "質疑"? "稱讚"? 04/09 20:37
96F：→ ariadne :根據敝人對洋基版風的認知，前面某樓推文寫得很清楚 04/09 20:38
97F：→ ariadne :『如果跟小弟一樣沒料,就乖乖認份推文或潛水就好』 04/09 20:38
98F：→ xareelee :我只是提供意見來解決事情 你何必一直跳tone引戰呢? 04/09 20:38
99F：→ ariadne :沒本事整理提供數據討論，跟喜歡看有料文章並不衝突 04/09 20:39
100F：推 xareelee :那我提出的這些是戳到你哪些痛處? 何必到處引戰? 04/09 20:41
101F：→ xareelee :還是只是下不了臺階 在那邊雞蛋裡挑骨頭? 04/09 20:42
102F：推 ariadne :因為你所謂建議是人家早就做好的，只是有人偷懶不看 04/09 20:43
103F：→ xareelee :做好？在哪？ 04/09 20:43
104F：→ ariadne :然後在那邊跳腳說不友善。而這不友善很像是應該的 XD 04/09 20:43
105F：→ xareelee :這裡講話不是要有依據嗎？ 04/09 20:44
106F：→ ariadne :都說在了，不會用請洽PTTNewHand版 04/09 20:44
107F：→ xareelee :請指教一下 哪邊有 發文附數據的教學文？ 04/09 20:46
108F：→ xareelee :你要這樣講 何不乾脆講資料google都有了 04/09 20:47
109F：→ appshjkli :像這種就叫來亂的 04/09 20:47
110F：推 ariadne :有數據查詢網站會找吧?怎麼貼上請洽PTTNewHand 04/09 20:49
111F：推 xareelee :我不懂哪裡來亂? 建議作法這樣算來亂的? 04/09 20:49
112F：→ appshjkli :發文附數據的教學文？釣竿都給你了;還要人家幫烤魚？ 04/09 20:55
113F：→ appshjkli :要不要版眾教你怎麼上網？ 04/09 20:55
114F：推 jdtrue :MLB總版置底文第一篇 有很多連結給版眾參考 04/09 20:59
115F：推 philluke :ari大哪裡像在引戰 = = 人家還沒打你就在喊被打了 04/09 21:43
116F：推 philluke :標準的新手剛來就覺得自己什麼都對 因為自己很新 科 04/09 21:47
117F：噓 externaload :來亂的 04/10 01:50
118F：推 william2001 :數據分析派與感受派之爭XD 04/12 00:46
119F：推 william2001 :版主Ｆ大和Ｃ大講得很中肯。 04/12 00:49