作者FlyFreedom (福利蛋)
看板NY-Yankees
标题[公告] 致各位板友
时间Fri Apr 9 11:09:02 2010
这篇
#1BlRMekO 文章内的推文其实已经差不多快流於争吵了
藉此机会跟大家分享一些看法
首先我们来看看板规 3-4-b：
希望所有板众能够在提出意见时多引用数据佐证，避免流於争吵
这条板规的立意在於会有许多印象派的板友在讨论时提供错误资讯
於是发生意见相左，以至於流於争吵，因此希望大家引用数据佐证
同样的，当某人提出一些意见、看法时，你不认同
是否也该提出数据来佐证你的观点，以及反驳呢？
其次，这个世界上，没有人是客观的
唯有可以量化的数据、已发生的事实才具有客观的本质
每个人提出的意见、想法都是每个人的主观思维
因此「我觉得」、「我认为」、「我想」本身并没有错
换言之，今天并不会因为没有用上述三种或者其他类似措辞
就不代表那不是「你觉得」、「你认为」、「你想」
站在板主的立场，我不会帮任何人说话
只是实在不需要对这些主观修辞太过敏感，以至於起了个争吵的开端
这边可以再看看板规 3-4-a
请注意讨论的语气，避免争端
这边 redsnipertd 板友的回文
#1Blf6F6o 做了良好的示范
大家可以针对原PO言之无物、言之有物提出看法、反驳
也可以提醒原PO发表这种言论时最好能生个佐证出来
但不需要针对「我觉得」、「我认为」、「我想」这种措辞来引发争端
希望我们的板风可以让「专业球迷」以及「业余球迷」都觉得很舒服
这样讨论的气氛才能维持得很好，大家多点包容、礼貌应该也不难吧
有任何意见欢迎在这篇底下推嘘文，但不要回公告哦
此外
嘘 redsnipertd :不友善又怎样
警告一次
--
◥██████◤◢◤ ◥██████◤ ◥██████████◤◢█◤
◢◤ ◢◤◢◤ ◢◤ ◢◤ ◢◤ ◢◤
◢██◤ ◢◤◢◤◢◤◢██◤◢█◣ ◢██◤◢██◤◢██◤◢◣◢███◣
◢█◤ ◢◤◢◥█◤◢█◤ ◢◤ ◢◤ ◢◤ ◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤
◢█◤────◢██◤◢█◤─◢◤─ ◢██◤◢██◤◢██◤◢██◤◢◤◢◤─
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.181.14
1F：推 lanpou :redsnipertd 板友的回文做了良好的示范 ~XDD 04/09 11:10
2F：→ FlyFreedom :一码归一码 04/09 11:11
3F：推 redsnipertd :还好没直接水桶- - 04/09 11:12
※ 编辑: FlyFreedom 来自: 114.45.181.14 (04/09 11:13)
4F：→ yahooooo :专业的评论若能用白话的论述会更显其价值 04/09 11:14
5F：推 aganqq :此板的讨论风气 不是一直都这样吗 只有live文欢乐些 04/09 11:15
6F：→ aganqq :把棒球或中职各板的心态带进来这 一开就该左转了XD 04/09 11:15
7F：推 tomho1202 :我口气太差 抱歉，下次吞文前我会三思的 04/09 11:22
8F：推 poning :第三场就开始吵架 球季真的开始了 04/09 11:38
9F：推 jayin07 :喔~~~喔喔~~喔喔~~喔喔~~~熊庹 04/09 12:00
10F：推 paoan :互相讨论很好~可是希望在这个版不要看到太多心得文.. 04/09 12:01
11F：→ siliver :心得文我是不反对啦,但希望是有根据且论证明确的. 04/09 12:17
12F：推 philluke :就至少有点东西再来咩= = 啥都没有是要讨论啥... 04/09 12:24
13F：推 sycc :推 辛苦了 04/09 12:30
14F：→ Sechslee :看到标题就知道不妙 ww 04/09 13:07
15F：→ minga0102 :有人就喜欢把这个板当个人板用 04/09 13:10
16F：推 chancewen :辛苦拉!! 04/09 13:19
17F：嘘 OLDdaughter :版主还带头支持心得文喔 看来以前的好版不会回来了 04/09 13:27
18F：→ LIYENNEKO :看得比较久就觉得了不起的心态也让人不想来 04/09 13:55
19F：推 externaload :重点只是在於要言之有物 不然左转去棒球版就好拉 04/09 13:57
20F：→ externaload :棒球版的水准大家是有目共睹的 04/09 13:57
21F：推 LIYENNEKO :言之有物当然很好 只是有的人为嘘而嘘 看了讨厌 04/09 14:00
22F：推 peja2 :有人就是喜欢见红阿 04/09 14:25
23F：推 supetaco :大部分的人都不是专业人士 要发专业文有困难度吧? 04/09 14:29
24F：推 supetaco :有些真的水准太低...那种就不要发文了 04/09 14:31
25F：→ supetaco :另外常感觉板上很多资深球迷漫不友善的 04/09 14:34
26F：→ supetaco :虽然大部分的板友都很NICE 但是常看到有些呛的很严重 04/09 14:34
27F：推 philluke :不是看得久觉得了不起 是刚来看就觉得什麽都可以Zzzz 04/09 14:43
28F：推 lsmking7219 :球迷没有数据就不能讲话 那些嘘的人是这个意思吗? 04/09 14:44
29F：→ lsmking7219 :那为什麽不去开一个洋基数据版呢 04/09 14:45
30F：推 achen0504 :洋基数据板 洋基乡民板 今晚你要哪一道 04/09 14:58
31F：推 Picoro :大概是 , 只凭印象说话的话 , 更容易引战吧 ... 04/09 15:00
32F：→ Picoro :比如铁爷几场低潮 , 就有人说又烂又贵 , 快交易他 04/09 15:01
33F：→ Picoro :若有数据的话 ... 虽然每个人对数据解读会有点不同 04/09 15:02
34F：→ Picoro :但至少比较有本讨论的感觉 ... 而不是烂死了之类的 04/09 15:03
35F：→ Picoro :大概吧 ... 大概是这样吧 ... 或者不是这样吧 ... 04/09 15:04
36F：推 redsnipertd :我并没有说没有数据就不要说话, 但是你要讨论 请说出 04/09 15:08
37F：→ redsnipertd :点东西来, 为什麽你觉得守备变好 为什麽打线不连贯 04/09 15:08
38F：推 philluke :那干嘛不开个洋基我觉得板呢? 04/09 15:09
39F：→ redsnipertd :不一定要有数据,但是麻烦讲些有营养有内容的心得 04/09 15:09
40F：→ philluke :从今天的Cano处理得几球来看 我觉得他好像还没进入 04/09 15:10
41F：→ redsnipertd :如果说什麽大门弱肩Gardner跑得快所以我觉得防守变好 04/09 15:10
42F：→ redsnipertd :那就不用讲了 04/09 15:10
43F：→ philluke :比赛的状态 这样讲就不会那麽有争议啊= = 04/09 15:10
44F：→ philluke :单纯举例 04/09 15:11
45F：→ jdtrue :不用开洋基我觉得版阿 棒球版就是了阿( ′-`)y-～ 04/09 15:17
46F：推 ypw :才打了三战 实在看不出有什麽很明朗的结论 04/09 17:07
47F：推 kusoeni :如果跟小弟一样没料,就乖乖认份推文或潜水就好.. XD 04/09 17:14
48F：推 charlie01 :辛苦了:) 04/09 17:39
49F：推 charlie01 :稍作补充 板主群的立场 并不赞同"大量廉价的心得文" 04/09 17:40
50F：推 charlie01 :造成板风的改变 但当然也不能同意太过轻视或谩骂的 04/09 17:41
51F：→ charlie01 :语句 我也经历过很菜很新手发言前都要戒慎恐惧的时候 04/09 17:42
52F：→ charlie01 :所有老板友当然也是 我不知道是否现在许多人已忘了 04/09 17:42
53F：→ charlie01 :当时的感觉 但对我来说除了记得那时的生涩外 也深刻 04/09 17:43
54F：→ charlie01 :体会到一个"有实据.有内容的讨论环境"能够行成 04/09 17:44
55F：→ charlie01 :有多少难得之处 造板风很难 要彻底毁灭并不复返却很 04/09 17:45
56F：→ charlie01 :容易 这点PTT光体育群组中就有许多看板亲身证实过 04/09 17:46
57F：→ charlie01 :说得清楚 我们不可能轻易对这样的风气放手 04/09 17:47
58F：→ charlie01 :但另一方面 谩骂挑衅却是对板规更直接的违反 04/09 17:48
59F：→ charlie01 :之前一直强调过 没有球迷不吵架 激荡.争论在合理范围 04/09 17:48
60F：推 jayin07 :我切 04/09 17:49
61F：→ charlie01 :内我们都不会管太多 但对於发言违反中华民国法律或 04/09 17:49
62F：→ charlie01 :刻意"分化族群"会影响整个板的气氛和走向者 绝不允许 04/09 17:49
63F：→ charlie01 :XD "板风传统"和"网路礼节"都是值得保护的法益 04/09 17:50
64F：→ charlie01 :虽然理论上我们觉得後者稍重要一点点 但在没有很严重 04/09 17:50
65F：→ charlie01 :影响到前者的情况下 两者都会是考量的点 04/09 17:51
66F：→ charlie01 :总之 还是希望大家多多发言 所谓"办投票决定要不要有 04/09 17:53
67F：→ charlie01 :心得文"那是不可能的 当然欢迎所有人说"心得文" 04/09 17:53
68F：→ charlie01 :不是一味温情主义 当然你愿意出来发言 如果不是被 04/09 17:54
69F：推 charlie01 :直接谩骂或人身攻击 本来就应该要有体认和雅量接受 04/09 17:54
70F：→ charlie01 :各种意见 嘘文不过是表达"不同意"的方式之一 04/09 17:54
71F：→ charlie01 :但是可以保证的是如果有人对你的"不同意"违反了板规 04/09 17:55
72F：→ charlie01 :或该有的礼节 请尽管来申诉 管理者这边一定会处理 04/09 17:55
73F：推 charlie01 :以上 断个X 要不是板规写明公告不可回文 04/09 17:56
74F：→ charlie01 :我才不会在这里推 XD 04/09 17:56
75F：推 lsmking7219 :推版主用心啊哈哈 话说这篇应该可以超过200p喔XD 04/09 17:57
76F：→ lsmking7219 :我还等你打完才推文哈哈 04/09 17:57
77F：推 AlfredoAceve:推恰理 04/09 18:02
78F：推 bonaless :瞎七瞎八乱推 04/09 18:21
79F：推 chenlansue :很多爱嘘的人基本上也都没发过文 装高尚而已 04/09 18:32
80F：推 xareelee :那置底是否该有一篇教人「查」和「分析」数据的教学? 04/09 19:58
81F：→ xareelee :顺便把各数据的意义先讲解给大众听 这样才能要求别人 04/09 20:00
82F：→ xareelee :用数据来po文 不然有什麽理由要别人做到你们的标准? 04/09 20:01
83F：→ xareelee :然後自己摸索出来的文章 就只会被不友善的板友冷言 04/09 20:02
84F：推 ariadne :楼上很明显没看，相关讯息版主早整理好放着 04/09 20:03
85F：→ ariadne :接着是不是要求版主到场上机指导怎麽使用？ 04/09 20:05
86F：推 ariadne :唉～七年时间加数位版主整理出来的，竟然有人 04/09 20:29
87F：推 xareelee :提供资源是一回事 要求别人就该先提出准则和依据 04/09 20:30
88F：→ ariadne :打着新手旗号，想借指责版主不做事来转移焦点。(心寒 04/09 20:31
89F：→ xareelee :你要别人发文附数据 就该讲明作法和标准 04/09 20:32
90F：→ xareelee :「指责版主不做事」是你自己讲的 不必给人扣帽子 04/09 20:33
91F：→ xareelee :像你这样断章取义才会叫人心寒 04/09 20:34
92F：→ ariadne :版风不会观察，还指责人家不告知。 真是有趣 XD 04/09 20:34
93F：→ ariadne :原来质疑版主是否该准备什麽资料给人看，是称赞版主 04/09 20:36
94F：→ xareelee :你也只会躲在推文耍嘴皮 何不出来发文章贡献？ 04/09 20:36
95F：→ xareelee :你真的很爱「自我解读」别人的文字 "质疑"? "称赞"? 04/09 20:37
96F：→ ariadne :根据敝人对洋基版风的认知，前面某楼推文写得很清楚 04/09 20:38
97F：→ ariadne :『如果跟小弟一样没料,就乖乖认份推文或潜水就好』 04/09 20:38
98F：→ xareelee :我只是提供意见来解决事情 你何必一直跳tone引战呢? 04/09 20:38
99F：→ ariadne :没本事整理提供数据讨论，跟喜欢看有料文章并不冲突 04/09 20:39
100F：推 xareelee :那我提出的这些是戳到你哪些痛处? 何必到处引战? 04/09 20:41
101F：→ xareelee :还是只是下不了台阶 在那边鸡蛋里挑骨头? 04/09 20:42
102F：推 ariadne :因为你所谓建议是人家早就做好的，只是有人偷懒不看 04/09 20:43
103F：→ xareelee :做好？在哪？ 04/09 20:43
104F：→ ariadne :然後在那边跳脚说不友善。而这不友善很像是应该的 XD 04/09 20:43
105F：→ xareelee :这里讲话不是要有依据吗？ 04/09 20:44
106F：→ ariadne :都说在了，不会用请洽PTTNewHand版 04/09 20:44
107F：→ xareelee :请指教一下 哪边有 发文附数据的教学文？ 04/09 20:46
108F：→ xareelee :你要这样讲 何不乾脆讲资料google都有了 04/09 20:47
109F：→ appshjkli :像这种就叫来乱的 04/09 20:47
110F：推 ariadne :有数据查询网站会找吧?怎麽贴上请洽PTTNewHand 04/09 20:49
111F：推 xareelee :我不懂哪里来乱? 建议作法这样算来乱的? 04/09 20:49
112F：→ appshjkli :发文附数据的教学文？钓竿都给你了;还要人家帮烤鱼？ 04/09 20:55
113F：→ appshjkli :要不要版众教你怎麽上网？ 04/09 20:55
114F：推 jdtrue :MLB总版置底文第一篇 有很多连结给版众参考 04/09 20:59
115F：推 philluke :ari大哪里像在引战 = = 人家还没打你就在喊被打了 04/09 21:43
116F：推 philluke :标准的新手刚来就觉得自己什麽都对 因为自己很新 科 04/09 21:47
117F：嘘 externaload :来乱的 04/10 01:50
118F：推 william2001 :数据分析派与感受派之争XD 04/12 00:46
119F：推 william2001 :版主Ｆ大和Ｃ大讲得很中肯。 04/12 00:49