作者Emcc (mass, momentum, energy)
站內NY-Yankees
標題Re: [新聞] Teixeira 和 Pujols的比較
時間Fri Dec 26 16:44:23 2008
原文恕刪
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1F：推 BraveCattle:其實我並不覺得Pujols的打擊有明顯的強過A-Rod,說他要 12/26 08:18
2F：→ BraveCattle:拿30M/yr的環境變數也很不穩定,這篇之所以沒被噓只因 12/26 08:19
3F：→ BraveCattle:為他是外國人寫的英文吧(逃) 12/26 08:19
*[1;37m推
BraveCattle:強調Pujols的plate discipline只是在突顯他和A-Rod的 12/26 08:36
4F：→ BraveCattle:打擊型態不同啊,確實啦,A-Rod的上壘率是比Pujols差,不 12/26 08:36
5F：→ BraveCattle:過要因此說Pujols明顯優於A-Rod只能說看人囉 12/26 08:38
生涯打擊數據
AVG OBP SLG OPS+
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Albert Pujols .334 .425 .624 170
Alex Rodriguez .306 .389 .578 147
是沒有明顯強過啦~
根本是大勝吧~ <-------------"個人強烈觀感"
何止 plate discipline
連power都差不少吧 <-------------"個人強烈觀感"
統計數據就是數據
即使它再粗糙 它還是客觀的數據
基本上 OPS+就經過校正了
以上
謝謝指教
還有
你我皆非他們
不得而知他們本人是否"喜歡或不喜歡被保送"
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The World Series champions of 2006 is
St.Louis Cardinals !!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.43.130
6F：推 belister:不能說你錯 但OBP跟SLG有一部份是AVG佔的比率... 12/26 16:50
7F：推 belister:說比較強對 但強到大勝? 言過其實 12/26 16:53
8F：推 BraveCattle:對啊,我確實也認為Pujols打擊比A-Rod強,但OPS是OBP+SL 12/26 16:55
9F：→ BraveCattle:G,這Pujols更是加分的可怕啊XD,現在原文中強調Pujols 12/26 16:56
10F：推 nickyang:看OPS+哪有AVG比率的問題-_- 12/26 16:57
11F：→ BraveCattle:的強強到值30M/1yr,那我就覺得Pujols也沒強的那麼明顯 12/26 16:57
12F：推 tigernaxo:撲猴子這是啥鬼神數據 AVG跟SLG都..像是開外掛 12/26 16:57
13F：推 nickyang:這個差距確實是大勝啊 12/26 16:59
14F：推 Ivanliao:不然打擊數據一項一項拿來比嘛，A-Rod贏哪幾項? 12/26 16:59
15F：推 belister:OPS+是對聯盟水準比較... 錯也錯太大了吧 -.- 12/26 16:59
16F：推 redsnipertd:啊這樣就代表Pujols在聯盟內的水平比A-Rod高很多了啊 12/26 17:00
17F：推 nickyang:你先搞懂OPS+是什麼再來，好嗎？ 12/26 17:01
18F：推 meow7810:來戰美聯跟國聯投手水準吧(誤 12/26 17:02
19F：推 BraveCattle:我的ID被拿出來戰還真讓人害羞啊>///<,其實我的本意不 12/26 17:02
20F：推 siliver:說"大勝"有人會傷心,改成說"贏很多"怎樣?? 12/26 17:03
21F：推 kauw:Pujols的強 LIDGE最清處... 12/26 17:03
22F：→ BraveCattle:是要說Pujols沒有比A-ROD強,而是原文中Pujols進FA的薪 12/26 17:03
23F：→ BraveCattle:資估的實在是有點混亂,嗯,沒要戰啦 12/26 17:04
24F：推 belister:差千分之28 每人觀感不同 要說勝當然可以 大勝?? 12/26 17:05
25F：→ belister:要說是不同level我也沒意見 說完勝我也沒意見 "大"勝? 12/26 17:06
26F：推 siliver:千分之28!?又有人只看AVG了......好啦,腿哥的生涯AVG.3 12/26 17:07
27F：→ siliver:A-ROD只小勝腿哥,滿意了嗎?? 12/26 17:07
28F：推 belister:OBP跟SLG扣除AVG重覆計算 各差萬分之七和千分之二十 12/26 17:09
29F：→ belister:連Power都差不少 ISOP跟ISOD是有差多少?? 12/26 17:11
30F：推 siliver:.....沒人這樣算的啦,唉,到底懂不懂啊....... 12/26 17:11
31F：→ belister:OBP也只不過差萬分之七 本壘板紀律是又差多少.. 12/26 17:12
32F：推 flexin:討論這個幹嘛 = = 12/26 17:12
33F：→ belister:兩個是不同等級打者沒錯 個人不覺得A-Rod是差Pujols多少 12/26 17:13
34F：→ belister:沒人這樣算那IsoP跟IsoD是哪冒出來的 Power差不少 是原Po 12/26 17:14
35F：推 pikachu123:戰了又戰,烽火連三月 12/26 17:16
36F：→ belister:說的 但IsoP跟IsoD差距明明些微 Power差不少是事實嗎??? 12/26 17:16
37F：推 belister:要說只看AVG 我倒覺得是有人略過AVG對其他數據的影響 12/26 17:19
38F：推 belister:只拿三圍出來比本來就是十分粗糙的數據 更何況AVG的比重 12/26 17:23
39F：推 meow7810:打擊 撲吼獅勝 選球 撲吼獅小勝 腿 阿肉勝 POWER差不多 12/26 17:23
40F：→ belister:我實在很難茍同大勝這種說法 要說完勝不同等級我都沒意見 12/26 17:23
41F：→ meow7810:不過守備位置不同 阿肉勝 所以討論這個其實沒意義XDDD 12/26 17:24
42F：推 papazzz:無法苟同大勝?那要差到多少才是所謂的大勝? 12/26 17:26
43F：推 Tzylu:阿肉: 偶比較健康身體粗勇 還有偶是戰神 12/26 17:27
44F：→ papazzz:現在單純比較打擊的話，A-Rod的確是差Pujols不只一個等級 12/26 17:27
45F：→ papazzz:單然"大勝"可能也太超過，"贏有點多""贏不少"可能較好 12/26 17:29
46F：推 belister:等級根本沒個標準 但A-Rod輸在contact被說成差很多?? 12/26 17:30
47F：推 papazzz:其實Plate discipline我個人認為A-Rod也輸不少 12/26 17:32
48F：→ belister:所以我說 完勝或不同等級我都沒意見 Power差不少則非事實 12/26 17:32
49F：推 xven:大勝絕對太超過....不認同 12/26 17:32
50F：→ papazzz:雖然從IsoD看起來是差不多 12/26 17:33
51F：→ xven:是大在哪裡? 12/26 17:33
52F：推 pikachu123:版主要不要出來制止一下戰的好兇 洋基板快淪陷了 12/26 17:33
53F：→ belister:跟打擊習性有關 就好像Ichiro到底本壘板紀律好不好? 12/26 17:33
54F：→ papazzz:但Pujols其實偏向球來就打的類型 12/26 17:33
55F：→ papazzz:只是大家都太閃Pujols，而Pujols的選球又好 12/26 17:34
56F：→ Emcc:我要修文 請版友暫時不要推文~ 12/26 17:34
57F：→ belister:有些人不喜歡被保送 看起來數據上並不優異 你會覺得他選 12/26 17:35
58F：→ belister:球不好嗎 12/26 17:35
59F：推 Tzylu:撲猴子的contact跟選球都比A-Rod好不少 Power不會輸喔 12/26 17:36
60F：推 papazzz:Pujols可能比A-Rod更不喜歡被保送 12/26 17:37
61F：→ papazzz:你可以參考O-Swing% 12/26 17:38
62F：推 kevinloo:什麼淪陷了? 12/26 17:39
63F：推 Pujols5:IsoD看看就好 同樣的BB% AVG低的IsoD會比較好 12/26 17:40
64F：推 belister:除非像王貞治跟長島一樣在同隊 否則我覺得要完全客觀比較 12/26 17:41
65F：推 nickyang:你搞懂OPS+沒？人家校準過的數字給你，還要自己加減乘除 12/26 17:42
66F：→ belister:兩個打者 是有其難度的 都會受到主觀想法影響 12/26 17:43
67F：→ nickyang:主觀想法之外你懂不懂什麼叫做校準？ 12/26 17:43
68F：→ belister:不懂OPS+的不是我 AL跟NL也非同聯盟... 12/26 17:43
69F：推 waitla:...不然那些數據頭做研究去校正是做假的嗎? 12/26 17:43
70F：→ papazzz:主觀想法?所以我主觀認為腿哥比A-Rod強就是比較強? 12/26 17:43
71F：→ nickyang:抬頭看看外面的世界，好嗎？ 12/26 17:43
72F：→ papazzz:現在討論的不是誰強的問題，而是Pujols強多少的問題 12/26 17:44
※ 編輯: Emcc 來自: 140.112.43.130 (12/26 17:48)
73F：推 belister:我不喜歡討論OPS+ 或ERA+ 但相同人在不同聯盟會常有差異 12/26 17:51
74F：推 waitla:Adjusted OPS+ - It doesn't appear on the player pages 12/26 17:52
75F：→ waitla:yet, but OPS+ is OPS (see above) normalized for both 12/26 17:52
76F：→ waitla:the park and the league the player played in. 12/26 17:52
77F：→ belister:也不用說我不懂OPS+ ERA+ 我不覺得不同聯盟數字相同能力 12/26 17:52
78F：→ waitla:這段話不知道你有沒看過 12/26 17:52
79F：→ belister:就會相同 12/26 17:52
80F：推 Belladonaa:belister可以看看下面那篇嗎? 12/26 17:53
81F：推 belister:看了 感謝指教 12/26 17:59
82F：→ belister:那段英文我不曉得看過多少次 12/26 17:59
83F：→ belister:但我簡單的拿個例子 大家可以想看看 如果退休的Maddog 12/26 18:00
84F：→ belister:他生涯是在AL投的話 你覺得他的ERA+ 會增加會減少或增加? 12/26 18:00
85F：→ belister:.130 .151 .147 .298 .194 這是他面對Pitcher的數據 12/26 18:02
86F：→ belister: BA OBP SLG OPS 樣本數高達1751 PA 12/26 18:04
87F：→ Belladonaa:這跟你用萬分之七說兩人Plate Discipline差不多有關聯? 12/26 18:04
88F：→ belister:所以我說感謝指教 12/26 18:04
89F：推 redsnipertd:反正你就是想說國聯比較弱而已嘛 12/26 18:10
90F：推 redsnipertd:國聯跟美聯的攻擊差異不是pitcher <-> DH 講過很多次 12/26 18:20
91F：→ redsnipertd:結果還是隔個三五天就有人跳出來嘲笑國聯是次級聯盟 12/26 18:20
92F：推 belister:誰說國聯比較弱了???? 我哪個字哪個意思說比較弱 12/26 18:25
93F：→ belister:我只說我認為相同數字不能就簡單代表是相同水準選手罷了 12/26 18:26
94F：→ belister:至於勝到哪種程度算大勝 主觀認定 這很阿Q 就我覺得 12/26 18:28
95F：→ belister:大概是中職恰恰vs泰山(別再戰了) 12/26 18:28
96F：→ earowltanha:呂布VS趙雲 12/26 18:31
97F：推 redsnipertd:"如果退休的Maddog是在AL投 你覺得他的ERA+會.....?" 12/26 18:54
98F：推 cardfat:國聯本來比較弱。。。 12/26 18:57
99F：→ cardfat:未來他們經營的怎樣不知道 至少近幾年都是這樣 12/26 18:59
100F：推 Belladonaa:請問今年冠軍是？ 12/26 19:01
101F：推 cardfat:提一個糸列戰的結果要證明什麼 12/26 19:03
102F：推 pikachu123:美東王者論又來了(攤) 12/26 19:05
103F：推 waitla:請問強弱跟ERA+能不能拿來比較球員有什麼關係? 12/26 19:05
104F：推 Belladonaa:能打這個系列戰可是經過162季賽 LDS LCS 你以為用報名? 12/26 19:07
105F：推 cardfat:美東王者論/次級聯盟是你們愛講 我只是說出美聯比較強罷了 12/26 19:08
106F：推 pikachu123:美聯比較強跟美聯王者論有差嗎反正你不就講國聯比較弱 12/26 19:10
107F：推 cardfat:近幾年就是這樣阿 12/26 19:13
108F：推 redsnipertd:是有弱多少? 平均得分每隊差個60分不到是差很多? 12/26 19:15
109F：推 cardfat:沒到次級聯盟阿但是次級聯盟不是反對美聯比較強的人愛講的 12/26 19:16
110F：推 earowltanha:科科 又再戰美聯國聯了... 12/26 19:19
111F：推 roger744:哩媽卡拜託咧 麥狗可以面對pitcher其他投手是不行喔? 12/26 19:37
112F：→ roger744:他到美聯要多面對一個DH其他投手也要阿 先搞清楚era+好嗎 12/26 19:37
113F：→ roger744:還有選手共通的聯盟強弱根本就拉不開好嗎?我怎麼看也覺得 12/26 19:39
114F：→ roger744:今年美聯弱多了阿 12/26 19:39
115F：推 AaronBoone:戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰戰 12/26 19:49
116F：→ AaronBoone:怎麼不能噓阿 一天到晚戰 12/26 19:50
117F：→ argoth:我已經戰到膩了 12/26 20:22
118F：推 jayin07:YE，我剛考完期末考 12/26 20:26
119F：推 JacqueJones:那Pedro Martinez 從國聯到美聯 那他應該怎麼算? 12/26 20:27
120F：推 jayin07:NL、AL差別不起起只有ERA0.15左右而已 12/26 20:38
121F：推 kyodouglas:........搞不懂爭這個有啥好！人天天狀況都不一樣！ 12/26 20:58
122F：→ kyodouglas:數據代表客觀，又不代表一切。阿肉在低潮的時候， 12/26 20:59
123F：→ kyodouglas:還不是一堆人認為阿肉爛了... 12/26 21:00
124F：→ kyodouglas:個人感覺，阿肉比較耐操，普吼獅感覺一天到晚都在進DL 12/26 21:01
125F：推 ALspeed:結論是普吼獅到時FA沒有洋基出來拉抬 應該也贏不了A-Rod 12/26 21:37
126F：推 maxspeed150:誰說他一天到晚都在進DL了 12/26 21:45
127F：→ maxspeed150:印象也不是這樣亂講的 今年A-Rod也不是沒進過 12/26 21:46
128F：推 kyodouglas:我是誇張點了，只是我看到的新聞不是他打的太好就是進D 12/26 22:16
129F：推 Sarladin:那只是因為他不在NYY罷了 12/26 22:18
130F：推 maxspeed150:去年他接界外球受傷是生涯第一次進傷兵名單 雖然他這 12/26 22:19
131F：→ maxspeed150:幾年都是帶著很嚴重的傷在打 但是他就是可以給你一個 12/26 22:20
132F：→ maxspeed150:球季150+場次的出賽 12/26 22:20
133F：推 Pujols5:一天到晚進DL可以在去年打148場 還真神 12/27 01:06
134F：→ Pujols5:說錯了 是今年 12/27 01:07