作者Emcc (mass, momentum, energy)
站内NY-Yankees
标题Re: [新闻] Teixeira 和 Pujols的比较
时间Fri Dec 26 16:44:23 2008
原文恕删
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1F：推 BraveCattle:其实我并不觉得Pujols的打击有明显的强过A-Rod,说他要 12/26 08:18
2F：→ BraveCattle:拿30M/yr的环境变数也很不稳定,这篇之所以没被嘘只因 12/26 08:19
3F：→ BraveCattle:为他是外国人写的英文吧(逃) 12/26 08:19
*[1;37m推
BraveCattle:强调Pujols的plate discipline只是在突显他和A-Rod的 12/26 08:36
4F：→ BraveCattle:打击型态不同啊,确实啦,A-Rod的上垒率是比Pujols差,不 12/26 08:36
5F：→ BraveCattle:过要因此说Pujols明显优於A-Rod只能说看人罗 12/26 08:38
生涯打击数据
AVG OBP SLG OPS+
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Albert Pujols .334 .425 .624 170
Alex Rodriguez .306 .389 .578 147
是没有明显强过啦~
根本是大胜吧~ <-------------"个人强烈观感"
何止 plate discipline
连power都差不少吧 <-------------"个人强烈观感"
统计数据就是数据
即使它再粗糙 它还是客观的数据
基本上 OPS+就经过校正了
以上
谢谢指教
还有
你我皆非他们
不得而知他们本人是否"喜欢或不喜欢被保送"
--
The World Series champions of 2006 is
St.Louis Cardinals !!!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.43.130
6F：推 belister:不能说你错 但OBP跟SLG有一部份是AVG占的比率... 12/26 16:50
7F：推 belister:说比较强对 但强到大胜? 言过其实 12/26 16:53
8F：推 BraveCattle:对啊,我确实也认为Pujols打击比A-Rod强,但OPS是OBP+SL 12/26 16:55
9F：→ BraveCattle:G,这Pujols更是加分的可怕啊XD,现在原文中强调Pujols 12/26 16:56
10F：推 nickyang:看OPS+哪有AVG比率的问题-_- 12/26 16:57
11F：→ BraveCattle:的强强到值30M/1yr,那我就觉得Pujols也没强的那麽明显 12/26 16:57
12F：推 tigernaxo:扑猴子这是啥鬼神数据 AVG跟SLG都..像是开外挂 12/26 16:57
13F：推 nickyang:这个差距确实是大胜啊 12/26 16:59
14F：推 Ivanliao:不然打击数据一项一项拿来比嘛，A-Rod赢哪几项? 12/26 16:59
15F：推 belister:OPS+是对联盟水准比较... 错也错太大了吧 -.- 12/26 16:59
16F：推 redsnipertd:啊这样就代表Pujols在联盟内的水平比A-Rod高很多了啊 12/26 17:00
17F：推 nickyang:你先搞懂OPS+是什麽再来，好吗？ 12/26 17:01
18F：推 meow7810:来战美联跟国联投手水准吧(误 12/26 17:02
19F：推 BraveCattle:我的ID被拿出来战还真让人害羞啊>///<,其实我的本意不 12/26 17:02
20F：推 siliver:说"大胜"有人会伤心,改成说"赢很多"怎样?? 12/26 17:03
21F：推 kauw:Pujols的强 LIDGE最清处... 12/26 17:03
22F：→ BraveCattle:是要说Pujols没有比A-ROD强,而是原文中Pujols进FA的薪 12/26 17:03
23F：→ BraveCattle:资估的实在是有点混乱,嗯,没要战啦 12/26 17:04
24F：推 belister:差千分之28 每人观感不同 要说胜当然可以 大胜?? 12/26 17:05
25F：→ belister:要说是不同level我也没意见 说完胜我也没意见 "大"胜? 12/26 17:06
26F：推 siliver:千分之28!?又有人只看AVG了......好啦,腿哥的生涯AVG.3 12/26 17:07
27F：→ siliver:A-ROD只小胜腿哥,满意了吗?? 12/26 17:07
28F：推 belister:OBP跟SLG扣除AVG重覆计算 各差万分之七和千分之二十 12/26 17:09
29F：→ belister:连Power都差不少 ISOP跟ISOD是有差多少?? 12/26 17:11
30F：推 siliver:.....没人这样算的啦,唉,到底懂不懂啊....... 12/26 17:11
31F：→ belister:OBP也只不过差万分之七 本垒板纪律是又差多少.. 12/26 17:12
32F：推 flexin:讨论这个干嘛 = = 12/26 17:12
33F：→ belister:两个是不同等级打者没错 个人不觉得A-Rod是差Pujols多少 12/26 17:13
34F：→ belister:没人这样算那IsoP跟IsoD是哪冒出来的 Power差不少 是原Po 12/26 17:14
35F：推 pikachu123:战了又战,烽火连三月 12/26 17:16
36F：→ belister:说的 但IsoP跟IsoD差距明明些微 Power差不少是事实吗??? 12/26 17:16
37F：推 belister:要说只看AVG 我倒觉得是有人略过AVG对其他数据的影响 12/26 17:19
38F：推 belister:只拿三围出来比本来就是十分粗糙的数据 更何况AVG的比重 12/26 17:23
39F：推 meow7810:打击 扑吼狮胜 选球 扑吼狮小胜 腿 阿肉胜 POWER差不多 12/26 17:23
40F：→ belister:我实在很难苟同大胜这种说法 要说完胜不同等级我都没意见 12/26 17:23
41F：→ meow7810:不过守备位置不同 阿肉胜 所以讨论这个其实没意义XDDD 12/26 17:24
42F：推 papazzz:无法苟同大胜?那要差到多少才是所谓的大胜? 12/26 17:26
43F：推 Tzylu:阿肉: 偶比较健康身体粗勇 还有偶是战神 12/26 17:27
44F：→ papazzz:现在单纯比较打击的话，A-Rod的确是差Pujols不只一个等级 12/26 17:27
45F：→ papazzz:单然"大胜"可能也太超过，"赢有点多""赢不少"可能较好 12/26 17:29
46F：推 belister:等级根本没个标准 但A-Rod输在contact被说成差很多?? 12/26 17:30
47F：推 papazzz:其实Plate discipline我个人认为A-Rod也输不少 12/26 17:32
48F：→ belister:所以我说 完胜或不同等级我都没意见 Power差不少则非事实 12/26 17:32
49F：推 xven:大胜绝对太超过....不认同 12/26 17:32
50F：→ papazzz:虽然从IsoD看起来是差不多 12/26 17:33
51F：→ xven:是大在哪里? 12/26 17:33
52F：推 pikachu123:版主要不要出来制止一下战的好凶 洋基板快沦陷了 12/26 17:33
53F：→ belister:跟打击习性有关 就好像Ichiro到底本垒板纪律好不好? 12/26 17:33
54F：→ papazzz:但Pujols其实偏向球来就打的类型 12/26 17:33
55F：→ papazzz:只是大家都太闪Pujols，而Pujols的选球又好 12/26 17:34
56F：→ Emcc:我要修文 请版友暂时不要推文~ 12/26 17:34
57F：→ belister:有些人不喜欢被保送 看起来数据上并不优异 你会觉得他选 12/26 17:35
58F：→ belister:球不好吗 12/26 17:35
59F：推 Tzylu:扑猴子的contact跟选球都比A-Rod好不少 Power不会输喔 12/26 17:36
60F：推 papazzz:Pujols可能比A-Rod更不喜欢被保送 12/26 17:37
61F：→ papazzz:你可以参考O-Swing% 12/26 17:38
62F：推 kevinloo:什麽沦陷了? 12/26 17:39
63F：推 Pujols5:IsoD看看就好 同样的BB% AVG低的IsoD会比较好 12/26 17:40
64F：推 belister:除非像王贞治跟长岛一样在同队 否则我觉得要完全客观比较 12/26 17:41
65F：推 nickyang:你搞懂OPS+没？人家校准过的数字给你，还要自己加减乘除 12/26 17:42
66F：→ belister:两个打者 是有其难度的 都会受到主观想法影响 12/26 17:43
67F：→ nickyang:主观想法之外你懂不懂什麽叫做校准？ 12/26 17:43
68F：→ belister:不懂OPS+的不是我 AL跟NL也非同联盟... 12/26 17:43
69F：推 waitla:...不然那些数据头做研究去校正是做假的吗? 12/26 17:43
70F：→ papazzz:主观想法?所以我主观认为腿哥比A-Rod强就是比较强? 12/26 17:43
71F：→ nickyang:抬头看看外面的世界，好吗？ 12/26 17:43
72F：→ papazzz:现在讨论的不是谁强的问题，而是Pujols强多少的问题 12/26 17:44
※ 编辑: Emcc 来自: 140.112.43.130 (12/26 17:48)
73F：推 belister:我不喜欢讨论OPS+ 或ERA+ 但相同人在不同联盟会常有差异 12/26 17:51
74F：推 waitla:Adjusted OPS+ - It doesn't appear on the player pages 12/26 17:52
75F：→ waitla:yet, but OPS+ is OPS (see above) normalized for both 12/26 17:52
76F：→ waitla:the park and the league the player played in. 12/26 17:52
77F：→ belister:也不用说我不懂OPS+ ERA+ 我不觉得不同联盟数字相同能力 12/26 17:52
78F：→ waitla:这段话不知道你有没看过 12/26 17:52
79F：→ belister:就会相同 12/26 17:52
80F：推 Belladonaa:belister可以看看下面那篇吗? 12/26 17:53
81F：推 belister:看了 感谢指教 12/26 17:59
82F：→ belister:那段英文我不晓得看过多少次 12/26 17:59
83F：→ belister:但我简单的拿个例子 大家可以想看看 如果退休的Maddog 12/26 18:00
84F：→ belister:他生涯是在AL投的话 你觉得他的ERA+ 会增加会减少或增加? 12/26 18:00
85F：→ belister:.130 .151 .147 .298 .194 这是他面对Pitcher的数据 12/26 18:02
86F：→ belister: BA OBP SLG OPS 样本数高达1751 PA 12/26 18:04
87F：→ Belladonaa:这跟你用万分之七说两人Plate Discipline差不多有关联? 12/26 18:04
88F：→ belister:所以我说感谢指教 12/26 18:04
89F：推 redsnipertd:反正你就是想说国联比较弱而已嘛 12/26 18:10
90F：推 redsnipertd:国联跟美联的攻击差异不是pitcher <-> DH 讲过很多次 12/26 18:20
91F：→ redsnipertd:结果还是隔个三五天就有人跳出来嘲笑国联是次级联盟 12/26 18:20
92F：推 belister:谁说国联比较弱了???? 我哪个字哪个意思说比较弱 12/26 18:25
93F：→ belister:我只说我认为相同数字不能就简单代表是相同水准选手罢了 12/26 18:26
94F：→ belister:至於胜到哪种程度算大胜 主观认定 这很阿Q 就我觉得 12/26 18:28
95F：→ belister:大概是中职恰恰vs泰山(别再战了) 12/26 18:28
96F：→ earowltanha:吕布VS赵云 12/26 18:31
97F：推 redsnipertd:"如果退休的Maddog是在AL投 你觉得他的ERA+会.....?" 12/26 18:54
98F：推 cardfat:国联本来比较弱。。。 12/26 18:57
99F：→ cardfat:未来他们经营的怎样不知道 至少近几年都是这样 12/26 18:59
100F：推 Belladonaa:请问今年冠军是？ 12/26 19:01
101F：推 cardfat:提一个糸列战的结果要证明什麽 12/26 19:03
102F：推 pikachu123:美东王者论又来了(摊) 12/26 19:05
103F：推 waitla:请问强弱跟ERA+能不能拿来比较球员有什麽关系? 12/26 19:05
104F：推 Belladonaa:能打这个系列战可是经过162季赛 LDS LCS 你以为用报名? 12/26 19:07
105F：推 cardfat:美东王者论/次级联盟是你们爱讲 我只是说出美联比较强罢了 12/26 19:08
106F：推 pikachu123:美联比较强跟美联王者论有差吗反正你不就讲国联比较弱 12/26 19:10
107F：推 cardfat:近几年就是这样阿 12/26 19:13
108F：推 redsnipertd:是有弱多少? 平均得分每队差个60分不到是差很多? 12/26 19:15
109F：推 cardfat:没到次级联盟阿但是次级联盟不是反对美联比较强的人爱讲的 12/26 19:16
110F：推 earowltanha:科科 又再战美联国联了... 12/26 19:19
111F：推 roger744:哩妈卡拜托咧 麦狗可以面对pitcher其他投手是不行喔? 12/26 19:37
112F：→ roger744:他到美联要多面对一个DH其他投手也要阿 先搞清楚era+好吗 12/26 19:37
113F：→ roger744:还有选手共通的联盟强弱根本就拉不开好吗?我怎麽看也觉得 12/26 19:39
114F：→ roger744:今年美联弱多了阿 12/26 19:39
115F：推 AaronBoone:战战战战战战战战战战战战战战战战战战战战战战 12/26 19:49
116F：→ AaronBoone:怎麽不能嘘阿 一天到晚战 12/26 19:50
117F：→ argoth:我已经战到腻了 12/26 20:22
118F：推 jayin07:YE，我刚考完期末考 12/26 20:26
119F：推 JacqueJones:那Pedro Martinez 从国联到美联 那他应该怎麽算? 12/26 20:27
120F：推 jayin07:NL、AL差别不起起只有ERA0.15左右而已 12/26 20:38
121F：推 kyodouglas:........搞不懂争这个有啥好！人天天状况都不一样！ 12/26 20:58
122F：→ kyodouglas:数据代表客观，又不代表一切。阿肉在低潮的时候， 12/26 20:59
123F：→ kyodouglas:还不是一堆人认为阿肉烂了... 12/26 21:00
124F：→ kyodouglas:个人感觉，阿肉比较耐操，普吼狮感觉一天到晚都在进DL 12/26 21:01
125F：推 ALspeed:结论是普吼狮到时FA没有洋基出来拉抬 应该也赢不了A-Rod 12/26 21:37
126F：推 maxspeed150:谁说他一天到晚都在进DL了 12/26 21:45
127F：→ maxspeed150:印象也不是这样乱讲的 今年A-Rod也不是没进过 12/26 21:46
128F：推 kyodouglas:我是夸张点了，只是我看到的新闻不是他打的太好就是进D 12/26 22:16
129F：推 Sarladin:那只是因为他不在NYY罢了 12/26 22:18
130F：推 maxspeed150:去年他接界外球受伤是生涯第一次进伤兵名单 虽然他这 12/26 22:19
131F：→ maxspeed150:几年都是带着很严重的伤在打 但是他就是可以给你一个 12/26 22:20
132F：→ maxspeed150:球季150+场次的出赛 12/26 22:20
133F：推 Pujols5:一天到晚进DL可以在去年打148场 还真神 12/27 01:06
134F：→ Pujols5:说错了 是今年 12/27 01:07