作者leddy (耿秋)
看板NY-Yankees
標題Re: [新聞] Instant trade analysis: The Yankees …
時間Thu Jul 31 20:53:22 2008
※ 引述《gaga19900329 (TheStoryGoes)》之銘言：
: 4. Oh, and forget about offering Pudge arbitration and getting draft picks
: out of it. He's making $13 million this year. If the Yankees offered him
: arbitration, he'd get a raise from that, whereas he'll absolutely have to
: take a pay cut when he goes into the open market. So he would accept the
: arbitration, without question.
: 4.噢，還有忘記提供Pudge新合約和從這筆交易中得到選秀權的事吧!如果洋基提供他
: 新合約，他將會得到一份比今年1300萬美金還大的合約，然而當他進入市場時，他絕
: 對需要降價的。所以無疑地，他會接受這份新合約。
這是replacementlevel.com的看法
I’m not seeing how Rodriguez will even get $13 million in arbitration next
season, let alone more than $13 million. As big an upgrade as he is right
now, AJ Pierzynski is a better comp for him before an arbitrator than Jorge
Posada, as Posada was coming off of a .338/.426/.543 season when he was a
free agent, whereas Rodriguez’s numbers the last four seasons have been
.287/.312/.431 (Pierzynski’s career stats: .285/.328/.430). Pierzynski
makes just over $6 million a season—and he’s younger.
Pudge明年薪資仲裁的結果未必可以拿到1300萬，更不用說是超過1300萬。很好的比較對
象是AJ Pierzynski，Pudge最近四年的打擊數字是.287/.312/.431(Pierzynski的生涯打
擊數字是: .285/.328/.430)。Pierzynski明年薪資只超過600萬，而且他還比Pudge年輕。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.198.21
1F：推 kevin0149:還滿有道理 不過AJ的阻殺.... 07/31 20:59
2F：→ meier0112:請教Pierzynski是哪年仲裁的,查不到 07/31 21:00
3F：→ jayin07:為了把阻殺升級而多花了六百萬，才真沒道理XD..... 07/31 21:01
4F：推 twwang:但是仲裁金額最低是1300萬的80%...他還是會accept吧 07/31 21:03
5F：→ meier0112:查到05年避開仲裁簽下三年延長合約,07再度延長合約到10 07/31 21:04
6F：推 kevin0149:所以最低也要1040萬囉??(還真貴~"~) 07/31 21:05
7F：推 meier0112:那一定同意的嘛.orz.i-rod去fa簽其他合約也沒那麼多錢 07/31 21:06
8F：推 mightymouse:我還沒搞清楚Pudge的合約是長怎樣 07/31 21:09
9F：推 jayin07:今年Pudge拿13m 07/31 21:10
10F：推 birdy590:重點是他是不是只要一年約, 還是兩年甚至三年約 07/31 21:15
11F：→ birdy590:FA 市場上的捕手還是很少, 而且他肯定是前段班 07/31 21:15
12F：推 gaga19900329:還是有人會提供他2~3年的合約吧 07/31 21:16
13F：→ gaga19900329:要他接受一年機會不大 07/31 21:16
14F：推 WillWaiting:你只要敢提供他仲裁 他就會同意- - 07/31 21:21
15F：→ CGary:不一定 如果仲裁一年約11M上下, 我猜會有人開出類似16M/2yr+ 07/31 21:22
16F：推 meier0112:拿10m+合約,在洋基新球場拼世界冠軍,光榮退休..XD 07/31 21:22
17F：→ WillWaiting:仲裁不能減少前一年的20%以上或前兩年平均的30% 07/31 21:22
18F：推 jayin07:但是就算知道他不會接受，還是得提出仲裁啊.... 07/31 21:22
19F：→ CGary:1yr option來攔...Pudge的打擊跟防守同時在兩年內完全消失 07/31 21:22
20F：→ CGary:的可能性始終不高 而NYY最好不要賭仲裁 否則Pudge留隊Posada 07/31 21:23
21F：→ CGary:就是大麻煩了(仲裁價能有多低就提多低 把Type A 拿到就好) 07/31 21:24
22F：推 meier0112:原文是不是以i-rod現在成績來跟Pierzynski對比.. 07/31 21:25
23F：→ CGary:這個交易其實的確不怎麼好, 雖然帳面拿放肆火就能換到Pudge 07/31 21:25
24F：推 WillWaiting:仲裁價最低是10M I-rod很可能同意 07/31 21:25
25F：→ meier0112:而Pierzynski現在薪資六百萬,而不是仲裁過後六百萬 07/31 21:25
26F：→ CGary:簡直是lottery, 但是考慮季後的問題 並不是個佔優的交易 07/31 21:25
27F：推 gaga19900329:同意CGary大 16M/2yr+1yr option的想法 07/31 21:26
28F：→ gaga19900329:很可能有這種情況 07/31 21:27
29F：推 WillWaiting:講錯 兩年前的30% 07/31 21:28
30F：→ meier0112:明年有球隊有預算且缺捕手找i-rod嗎~~我想不到 07/31 21:28
31F：推 meier0112:看來看去只有老虎洋基有空間簽了 07/31 21:31
※ 編輯: leddy 來自: 220.132.198.21 (07/31 21:44)
32F：推 ssd123698745:如果波波手術成功 趕的上開季 那可以不續簽嗎? 07/31 21:45
33F：推 birdy590:我跟 CGary 的估計差不多, 可能有人開兩年甚至三年約 07/31 21:48
34F：→ birdy590:這個價碼也不算太貴, 不需要特別有錢的球隊才給的起 07/31 21:49
35F：→ birdy590:如果他已經變的這麼遜, 怎麼還會是 Type A 07/31 21:49
36F：推 IBIZA:原作的意思是不用討論Type A這件事 07/31 21:50
37F：推 FENOR:應該說這個交易短期內補上我們很弱的一個環節 07/31 21:50
38F：→ FENOR:捕手的攻擊產出如果高一點的話還頗有用的 07/31 21:51
39F：→ IBIZA:I-Rod今年季後應該只有non-tender或是續約兩種可能, 透過仲 07/31 21:51
40F：→ IBIZA:裁釋出以獲得選秀補償這條路行不通, 因為I-Rod會接受仲裁XD 07/31 21:51
41F：→ FENOR:不知道季後能不能把老方簽回來， 07/31 21:51
42F：推 birdy590:誰能保證他會接受仲裁而不是去爭稍微長一點的合約? 07/31 21:52
43F：→ IBIZA:所以, 簡單的講就是不用在I-Rod這個交易裡頭談選秀補償 07/31 21:52
44F：→ IBIZA:那不是重點, 重點是不要再這個交易裡頭談選秀補償 07/31 21:52
45F：→ birdy590:最壞的狀況就算他接受也不是什麼壞事, 變數還多的是 07/31 21:52
46F：→ IBIZA:所以Yankee拿到I-Rod的實際價值其實比檯面上的還要低一點 07/31 21:53
47F：→ IBIZA:這才是這篇文章最後一段要討論的 07/31 21:53
48F：→ FENOR:不過現在這段時間牛棚還不知道有誰可以頂住老方的位置 07/31 21:53
49F：推 CGary:其實不管他接受與否 風險就是風險 也就是交易價值是下降的 07/31 21:53
50F：→ birdy590:Posada 不見得準時回來, 用半季到七月再交易掉也是種可能 07/31 21:54
51F：→ IBIZA:是的, 這段文章最後一段談的就是I-Rod的交易價值其實比看到 07/31 21:54
52F：→ CGary:但是Pudge不一定會接受仲裁的 這也要看有沒有人傻呼呼的.. 07/31 21:54
53F：→ birdy590:沒有必要把他可能接受仲裁當成一個很大的問題 07/31 21:54
54F：→ IBIZA:的低一些 07/31 21:54
55F：→ IBIZA:那不是大問題, 只是會降低交易價值 07/31 21:54
56F：→ IBIZA:尤其是當如果洋基明年真的不想要I-Rod的話 07/31 21:54
57F：→ birdy590:那是對老虎來說吧, 這交易不太可能由 Cashman 主動提出 07/31 21:55
58F：→ IBIZA:如果洋基明年還要I-Rod, 那就沒問題, 如果不想要, 那就會有 07/31 21:55
59F：→ IBIZA:損失 07/31 21:55
60F：→ birdy590:如果明年 Posada 到六月甚至更晚才回來, 沒留人就反而糟 07/31 21:56
61F：推 CGary:如果multi-year contract夠漂亮, 我不信Pudge會不想要, 而上 07/31 21:56
62F：→ birdy590:到時候那還不是花錢就有辦法可以補的回來 07/31 21:56
63F：→ CGary:仲裁才會有人用AJP來殺他, 真在FA Market談約, Big Name 就 07/31 21:57
64F：→ IBIZA:要留人的話, 還要討論留人的代價 07/31 21:57
65F：→ CGary:算老了 只要約夠短 賣相不太差 要比AJP拿得多根本不難 07/31 21:57
66F：→ IBIZA:10M/1yr或16/2yr 07/31 21:57
67F：→ CGary:NYY拿兩年約是找死 Posada這邊根本擺不平 而且這本來就是 07/31 21:58
68F：→ CGary:Posada的backup 給到兩年就是擺明擠他去1B, 但是pudge太老了 07/31 21:58
69F：→ IBIZA:如果洋基不想給16/2yr, 那就是要仲裁了.. 仲裁的話, I-Rod 07/31 21:59
70F：推 birdy590:16/2yr 留給別隊吧, 我相信季末成績不太差可能有人會給 07/31 21:59
71F：→ IBIZA:起碼是10M/1yr, 要是I-Rod不小心贏了, 那就有可能13M+ 07/31 21:59
72F：→ IBIZA:其實這邊要討論的並不是留不留, 而是交易損失 07/31 22:00
73F：推 meier0112:明年主戰捕手變FA的球隊.只有藍鳥,紅襪,老虎,紅人 07/31 22:00
74F：→ CGary:Pudge贏仲裁的可能性低到有點不可思議XD 07/31 22:00
75F：→ CGary:雖然是Type A XD 07/31 22:00
76F：→ IBIZA:交易來I-Rod, 會讓今年季後處理他時, 多很多麻煩 07/31 22:00
77F：→ leddy:IBIZA和我看的是同一篇嗎??replacementlevel上的和你說的不 07/31 22:00
78F：→ IBIZA:我講的是前一篇的最後一段啦 07/31 22:00
79F：→ leddy:一樣吧?? 07/31 22:00
80F：→ IBIZA:前一篇作者討論仲裁的目的就是在討論交易價值的問題 07/31 22:01
81F：推 birdy590:不交易同樣要處理 Farnsworth, 你要給他仲裁還是續約? 07/31 22:01
82F：→ CGary:所以這是鬼打牆 這邊在討論的是Pudge的確有不接受的可能性, 07/31 22:01
83F：→ birdy590:你不能假設他一定會接受仲裁, 而且接受以後會是世界末日 07/31 22:02
84F：→ CGary:而NYY可走的路 你在說的是交易損失 我想這版上的版友應該沒 07/31 22:02
85F：→ CGary:興趣於財務風險討論吧? XD 07/31 22:02
86F：→ CGary:想的應該是NYY可走的路吧? :P 07/31 22:02
87F：→ leddy:Posada能不能蹲捕還有問題，他接受仲裁結果也不是什麼壞事 07/31 22:03
88F：推 IBIZA:CGary....交易價值並不是財務風險啊..orz 07/31 22:03
89F：推 birdy590:最差就是用半季, 搞不好季中有人捕手掛掉也不難送出去 07/31 22:04
90F：→ birdy590:搞不好洋基自己就是捕手先掛掉的那隊 /_\ 07/31 22:04
91F：推 CGary:因為你的假設是討論財務風險的損失 這邊會討論的是各種可能 07/31 22:04
92F：→ IBIZA:上一篇文章的最後一段就是在講, 交易來I-Rod之後, 季後洋基 07/31 22:05
93F：→ IBIZA:能走的路 07/31 22:05
94F：→ CGary:性 大家都已經知道你要說的交易潛在損失了 是在這假設前提下 07/31 22:05
95F：→ birdy590:就是不懂為什麼要排除啊, 那個假設本身就很奇怪 07/31 22:05
96F：→ IBIZA:CGary我不知道你有沒有看懂上篇文章最後一段的意思.. 07/31 22:05
97F：→ CGary:討論可以因應的...就像你說的 文章早就說了 你多說一次也是 07/31 22:06
98F：→ CGary:廢話罷了...:) 07/31 22:06
99F：→ birdy590:"所以無疑地，他會接受仲裁", 這個疑可大了哪裡是無疑 07/31 22:06
100F：→ IBIZA:I-Rod季後的處理可能有幾個 07/31 22:06
101F：→ IBIZA:重簽續約 Non-Tender 仲裁留下 仲裁釋出 07/31 22:07
102F：→ birdy590:接受就接受吧, 搞不好明年開季就變成 Cashman 是天才 07/31 22:07
103F：→ IBIZA:Non-Tender 洋基不會得到任何選秀補償 07/31 22:07
104F：推 CGary:IBIZA大大, 您的解釋能力可是業內知名的....我能理解的 07/31 22:08
105F：→ IBIZA:仲裁的話, 可能會留下, 可能會釋出, 但是由於I-Rod今年年薪 07/31 22:08
106F：→ CGary:因為你假設了沒有天兵會開出神奇的價格簽走Pudge...交易不是 07/31 22:08
107F：→ IBIZA:太高, 所以洋基一定得提出 10M/1yr以上的合約->這是作者為ꐠ 07/31 22:08
108F：→ CGary:純然理性的東西, 言多了 我就止在這裡 其它就不回了 07/31 22:09
109F：→ IBIZA:什麼會說I-Rod無疑會接受仲裁的原因, 因為I-Rod去市場上不 07/31 22:09
110F：→ IBIZA:見得能拿到這麼多, 所以洋基提出仲裁, I-Rod一定會同意, 接 07/31 22:09
111F：→ IBIZA:下來就看出價, 而底價是10M/1yr 07/31 22:10
112F：推 birdy590:為什麼不會有人提兩年十幾 M 甚至三年的合約? 07/31 22:10
113F：→ IBIZA:CGary所以你根本沒搞懂原作在講什麼...orz 07/31 22:10
114F：→ IBIZA:這要先搞清楚流程 07/31 22:10
115F：→ birdy590:作者把"無疑"這個詞用在這裡未免也太大膽了 07/31 22:11
116F：→ IBIZA:別隊要對I-Rod提合約, 有兩個前提, I-Rod被non-tender或是 07/31 22:11
117F：→ IBIZA:洋基提仲裁I-Rod不接受 07/31 22:11
118F：推 CGary:birdy, 因為在公開市場bid之前要先仲裁 這是這無疑的原因 07/31 22:11
119F：→ CGary:但是市場有密約已經是公開的秘密了 07/31 22:11
120F：→ birdy590:所以為什麼會變成他一定會同意? 這一點也沒道理啊 07/31 22:12
121F：→ IBIZA:要講密約的話那就沒辦法了..orz 07/31 22:12
122F：→ IBIZA:不考慮密約的話, 如果洋基提仲裁, I-Rod應該是會接受 07/31 22:12
123F：→ IBIZA:因為仲裁他最少可以拿 10M 07/31 22:12
124F：→ birdy590:這個"應該"是 100%, 80% 還是 50% 就差很多啦 07/31 22:12
125F：→ IBIZA:他去市場上應該拿不到 07/31 22:13
126F：→ IBIZA:合理來講, I-Rod會接受, 因為他知道要拿到10M+的合約對現在 07/31 22:13
127F：→ IBIZA:的他而言, 不容易得到 07/31 22:13
128F：→ IBIZA:而且他還有贏的可能..雖然我不認為他拿得到13M+ 07/31 22:14
129F：推 birdy590:要贏應該是很難, 而 16M/2yr plus option 並不是不可能 07/31 22:15
130F：→ IBIZA:birdy590..在仲裁前只有洋基可以對他提合約 07/31 22:15
131F：→ kevin0149:我覺得要看I-Rod甘不甘願只拿一年約 畢竟生涯末期了 07/31 22:16
132F：→ birdy590:這個年紀的球員/agent 簽約不會只看一年, 沒那麼容易判斷 07/31 22:16
133F：→ IBIZA:洋基如果出16M/2yr plus option, I-Rod會take, 但是如果明年 07/31 22:16
134F：→ birdy590:你認為 16M/2yr plus option 合理嗎? 我如果是 I-rod 07/31 22:16
135F：→ IBIZA:posada回來, 那就很尷尬 07/31 22:16
136F：→ birdy590:可有得傷腦筋了, 這種合約由 NYY 來提反而是完全無理 07/31 22:16
137F：→ IBIZA:birdy590, 問題就是, 仲裁前只有洋基能提合約啊 07/31 22:17
138F：→ IBIZA:不考慮密約的話 07/31 22:17
139F：→ birdy590:幫忙評估的人叫做 Boras, 下決定之前只需要考慮市場狀況 07/31 22:17
140F：推 greengreen42:直接丟仲裁就好了啊 07/31 22:18
141F：→ IBIZA:birdy590, 如果洋基提multi year, 低16M/2yr, 我想I-Rod會 07/31 22:18
142F：→ IBIZA:寧願仲裁 07/31 22:18
143F：→ birdy590:應該沒有人認為上面那個金額離譜吧? 所以他們有得傷腦筋 07/31 22:18
144F：→ IBIZA:而仲裁的結果大概就是10M/yr 運氣不好的話13M+ 07/31 22:18
145F：→ birdy590:我的意思是說, 市場上有沒有可能有人會提這種合約? 07/31 22:18
146F：→ IBIZA:birdy590, 金額還好, 問題是posada如果回來, 這兩個合約就 07/31 22:19
147F：→ IBIZA:會變得很尷尬 07/31 22:19
148F：→ IBIZA:可能有, 但是仲裁前沒有人有機會提 07/31 22:19
149F：→ birdy590:重點不是有沒有機會提, 而是 Boras 認為有沒有可能有人提 07/31 22:20
150F：→ birdy590:我甚至認為就算他接受也不是壞事, 最多就是 overpay 07/31 22:20
151F：推 IBIZA:不管Boras認為有沒有人會提, 如果洋基不提, 又不想損失選秀 07/31 22:21
152F：→ IBIZA:補償, 那就會進仲裁, 而I-Rod一方應該會接受仲裁 07/31 22:21
153F：→ birdy590:搞不好還正好補到洞, Posada 又不是 100% 能回來蹲滿整季 07/31 22:21
154F：→ birdy590:Boras 不就是 I-rod 一方嗎? 問題就是他要一年約還是更長 07/31 22:22
155F：→ IBIZA:10M+/1yr 搞不好13M+ 合理來講, 一定會同意 07/31 22:22
156F：→ birdy590:但是每年平均較少的約, 這兩者不一定哪個好哪個壞 07/31 22:22
157F：→ IBIZA:問題就是也不見得會有更長的約 07/31 22:23
158F：→ IBIZA:不考慮密約默契的話, 我想I-Rod會接受仲裁 07/31 22:23
159F：→ IBIZA:仲裁結果不管是10M或是13M+ I-Rod明年還是會在洋基 07/31 22:23
160F：→ birdy590:洋基會損失的最多就是一些錢, 為了避險這應該還可以接受 07/31 22:24
161F：→ IBIZA:這就是這篇文章為什麼說不用考慮選秀補償的原因 07/31 22:24
162F：→ birdy590:我還是不敢那麼鐵定, 誰能打包票 Boras 或 I-rod 怎麼想 07/31 22:24
163F：→ IBIZA:說 no question是有點太滿了, 不過合理來講應該會賭仲裁 07/31 22:25
164F：→ IBIZA:因為I-Rod仲裁的起跑點很高..10M 07/31 22:26
165F：推 lovejeely:要看Posada吧，Pudge也是個37歲的捕手，這歲數衰退很快 07/31 22:26
166F：→ lovejeely:老虎把Pudge丟給洋基，重頭戲是季後而不是季中 07/31 22:26
167F：→ birdy590:對老虎來講處理起來更困難, 只有 non-tender 一種選擇 07/31 22:27
168F：→ birdy590:站在老虎的立場考慮可能會更清楚一點 07/31 22:28
169F：推 IBIZA:可是放肆火應該不會是Type A, 損失比較小 07/31 22:29
170F：推 IBIZA:而且對老虎而言把Farnsworth留下也不構成什麼問題 07/31 22:31
171F：→ IBIZA:NYY會有Posada到底能不能回來還有I-Rod明年會衰退多少的問題 07/31 22:31
172F：→ birdy590:在老虎投的好的話應該是直接提續約, 仲裁更不可能 07/31 22:32
173F：→ birdy590:從季後兩邊都不可能留人, 變成都可能留人也不壞啊 07/31 22:32
174F：→ IBIZA:是啊, 給Farnsworth multi year也ok, 他才32, 投個兩三年不 07/31 22:33
175F：→ IBIZA:成問題, 但是I-Rod不見得可以再打兩年 07/31 22:33
176F：→ IBIZA:其實不用討論一定會怎樣, 只是I-Rod在年紀上 合約價值上有 07/31 22:34
177F：→ IBIZA:一些疑慮, 造成他的交易價值減低 07/31 22:34
178F：→ IBIZA:這是最後一段主要要講的 07/31 22:34
179F：推 sgssgs:Posada的手術不一定會成功，喪失牽制能力只能去1B 08/01 12:19