作者leddy (耿秋)
看板NY-Yankees
标题Re: [新闻] Instant trade analysis: The Yankees …
时间Thu Jul 31 20:53:22 2008
※ 引述《gaga19900329 (TheStoryGoes)》之铭言：
: 4. Oh, and forget about offering Pudge arbitration and getting draft picks
: out of it. He's making $13 million this year. If the Yankees offered him
: arbitration, he'd get a raise from that, whereas he'll absolutely have to
: take a pay cut when he goes into the open market. So he would accept the
: arbitration, without question.
: 4.噢，还有忘记提供Pudge新合约和从这笔交易中得到选秀权的事吧!如果洋基提供他
: 新合约，他将会得到一份比今年1300万美金还大的合约，然而当他进入市场时，他绝
: 对需要降价的。所以无疑地，他会接受这份新合约。
这是replacementlevel.com的看法
I’m not seeing how Rodriguez will even get $13 million in arbitration next
season, let alone more than $13 million. As big an upgrade as he is right
now, AJ Pierzynski is a better comp for him before an arbitrator than Jorge
Posada, as Posada was coming off of a .338/.426/.543 season when he was a
free agent, whereas Rodriguez’s numbers the last four seasons have been
.287/.312/.431 (Pierzynski’s career stats: .285/.328/.430). Pierzynski
makes just over $6 million a season—and he’s younger.
Pudge明年薪资仲裁的结果未必可以拿到1300万，更不用说是超过1300万。很好的比较对
象是AJ Pierzynski，Pudge最近四年的打击数字是.287/.312/.431(Pierzynski的生涯打
击数字是: .285/.328/.430)。Pierzynski明年薪资只超过600万，而且他还比Pudge年轻。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.198.21
1F：推 kevin0149:还满有道理 不过AJ的阻杀.... 07/31 20:59
2F：→ meier0112:请教Pierzynski是哪年仲裁的,查不到 07/31 21:00
3F：→ jayin07:为了把阻杀升级而多花了六百万，才真没道理XD..... 07/31 21:01
4F：推 twwang:但是仲裁金额最低是1300万的80%...他还是会accept吧 07/31 21:03
5F：→ meier0112:查到05年避开仲裁签下三年延长合约,07再度延长合约到10 07/31 21:04
6F：推 kevin0149:所以最低也要1040万罗??(还真贵~"~) 07/31 21:05
7F：推 meier0112:那一定同意的嘛.orz.i-rod去fa签其他合约也没那麽多钱 07/31 21:06
8F：推 mightymouse:我还没搞清楚Pudge的合约是长怎样 07/31 21:09
9F：推 jayin07:今年Pudge拿13m 07/31 21:10
10F：推 birdy590:重点是他是不是只要一年约, 还是两年甚至三年约 07/31 21:15
11F：→ birdy590:FA 市场上的捕手还是很少, 而且他肯定是前段班 07/31 21:15
12F：推 gaga19900329:还是有人会提供他2~3年的合约吧 07/31 21:16
13F：→ gaga19900329:要他接受一年机会不大 07/31 21:16
14F：推 WillWaiting:你只要敢提供他仲裁 他就会同意- - 07/31 21:21
15F：→ CGary:不一定 如果仲裁一年约11M上下, 我猜会有人开出类似16M/2yr+ 07/31 21:22
16F：推 meier0112:拿10m+合约,在洋基新球场拼世界冠军,光荣退休..XD 07/31 21:22
17F：→ WillWaiting:仲裁不能减少前一年的20%以上或前两年平均的30% 07/31 21:22
18F：推 jayin07:但是就算知道他不会接受，还是得提出仲裁啊.... 07/31 21:22
19F：→ CGary:1yr option来拦...Pudge的打击跟防守同时在两年内完全消失 07/31 21:22
20F：→ CGary:的可能性始终不高 而NYY最好不要赌仲裁 否则Pudge留队Posada 07/31 21:23
21F：→ CGary:就是大麻烦了(仲裁价能有多低就提多低 把Type A 拿到就好) 07/31 21:24
22F：推 meier0112:原文是不是以i-rod现在成绩来跟Pierzynski对比.. 07/31 21:25
23F：→ CGary:这个交易其实的确不怎麽好, 虽然帐面拿放肆火就能换到Pudge 07/31 21:25
24F：推 WillWaiting:仲裁价最低是10M I-rod很可能同意 07/31 21:25
25F：→ meier0112:而Pierzynski现在薪资六百万,而不是仲裁过後六百万 07/31 21:25
26F：→ CGary:简直是lottery, 但是考虑季後的问题 并不是个占优的交易 07/31 21:25
27F：推 gaga19900329:同意CGary大 16M/2yr+1yr option的想法 07/31 21:26
28F：→ gaga19900329:很可能有这种情况 07/31 21:27
29F：推 WillWaiting:讲错 两年前的30% 07/31 21:28
30F：→ meier0112:明年有球队有预算且缺捕手找i-rod吗~~我想不到 07/31 21:28
31F：推 meier0112:看来看去只有老虎洋基有空间签了 07/31 21:31
※ 编辑: leddy 来自: 220.132.198.21 (07/31 21:44)
32F：推 ssd123698745:如果波波手术成功 赶的上开季 那可以不续签吗? 07/31 21:45
33F：推 birdy590:我跟 CGary 的估计差不多, 可能有人开两年甚至三年约 07/31 21:48
34F：→ birdy590:这个价码也不算太贵, 不需要特别有钱的球队才给的起 07/31 21:49
35F：→ birdy590:如果他已经变的这麽逊, 怎麽还会是 Type A 07/31 21:49
36F：推 IBIZA:原作的意思是不用讨论Type A这件事 07/31 21:50
37F：推 FENOR:应该说这个交易短期内补上我们很弱的一个环节 07/31 21:50
38F：→ FENOR:捕手的攻击产出如果高一点的话还颇有用的 07/31 21:51
39F：→ IBIZA:I-Rod今年季後应该只有non-tender或是续约两种可能, 透过仲 07/31 21:51
40F：→ IBIZA:裁释出以获得选秀补偿这条路行不通, 因为I-Rod会接受仲裁XD 07/31 21:51
41F：→ FENOR:不知道季後能不能把老方签回来， 07/31 21:51
42F：推 birdy590:谁能保证他会接受仲裁而不是去争稍微长一点的合约? 07/31 21:52
43F：→ IBIZA:所以, 简单的讲就是不用在I-Rod这个交易里头谈选秀补偿 07/31 21:52
44F：→ IBIZA:那不是重点, 重点是不要再这个交易里头谈选秀补偿 07/31 21:52
45F：→ birdy590:最坏的状况就算他接受也不是什麽坏事, 变数还多的是 07/31 21:52
46F：→ IBIZA:所以Yankee拿到I-Rod的实际价值其实比台面上的还要低一点 07/31 21:53
47F：→ IBIZA:这才是这篇文章最後一段要讨论的 07/31 21:53
48F：→ FENOR:不过现在这段时间牛棚还不知道有谁可以顶住老方的位置 07/31 21:53
49F：推 CGary:其实不管他接受与否 风险就是风险 也就是交易价值是下降的 07/31 21:53
50F：→ birdy590:Posada 不见得准时回来, 用半季到七月再交易掉也是种可能 07/31 21:54
51F：→ IBIZA:是的, 这段文章最後一段谈的就是I-Rod的交易价值其实比看到 07/31 21:54
52F：→ CGary:但是Pudge不一定会接受仲裁的 这也要看有没有人傻呼呼的.. 07/31 21:54
53F：→ birdy590:没有必要把他可能接受仲裁当成一个很大的问题 07/31 21:54
54F：→ IBIZA:的低一些 07/31 21:54
55F：→ IBIZA:那不是大问题, 只是会降低交易价值 07/31 21:54
56F：→ IBIZA:尤其是当如果洋基明年真的不想要I-Rod的话 07/31 21:54
57F：→ birdy590:那是对老虎来说吧, 这交易不太可能由 Cashman 主动提出 07/31 21:55
58F：→ IBIZA:如果洋基明年还要I-Rod, 那就没问题, 如果不想要, 那就会有 07/31 21:55
59F：→ IBIZA:损失 07/31 21:55
60F：→ birdy590:如果明年 Posada 到六月甚至更晚才回来, 没留人就反而糟 07/31 21:56
61F：推 CGary:如果multi-year contract够漂亮, 我不信Pudge会不想要, 而上 07/31 21:56
62F：→ birdy590:到时候那还不是花钱就有办法可以补的回来 07/31 21:56
63F：→ CGary:仲裁才会有人用AJP来杀他, 真在FA Market谈约, Big Name 就 07/31 21:57
64F：→ IBIZA:要留人的话, 还要讨论留人的代价 07/31 21:57
65F：→ CGary:算老了 只要约够短 卖相不太差 要比AJP拿得多根本不难 07/31 21:57
66F：→ IBIZA:10M/1yr或16/2yr 07/31 21:57
67F：→ CGary:NYY拿两年约是找死 Posada这边根本摆不平 而且这本来就是 07/31 21:58
68F：→ CGary:Posada的backup 给到两年就是摆明挤他去1B, 但是pudge太老了 07/31 21:58
69F：→ IBIZA:如果洋基不想给16/2yr, 那就是要仲裁了.. 仲裁的话, I-Rod 07/31 21:59
70F：推 birdy590:16/2yr 留给别队吧, 我相信季末成绩不太差可能有人会给 07/31 21:59
71F：→ IBIZA:起码是10M/1yr, 要是I-Rod不小心赢了, 那就有可能13M+ 07/31 21:59
72F：→ IBIZA:其实这边要讨论的并不是留不留, 而是交易损失 07/31 22:00
73F：推 meier0112:明年主战捕手变FA的球队.只有蓝鸟,红袜,老虎,红人 07/31 22:00
74F：→ CGary:Pudge赢仲裁的可能性低到有点不可思议XD 07/31 22:00
75F：→ CGary:虽然是Type A XD 07/31 22:00
76F：→ IBIZA:交易来I-Rod, 会让今年季後处理他时, 多很多麻烦 07/31 22:00
77F：→ leddy:IBIZA和我看的是同一篇吗??replacementlevel上的和你说的不 07/31 22:00
78F：→ IBIZA:我讲的是前一篇的最後一段啦 07/31 22:00
79F：→ leddy:一样吧?? 07/31 22:00
80F：→ IBIZA:前一篇作者讨论仲裁的目的就是在讨论交易价值的问题 07/31 22:01
81F：推 birdy590:不交易同样要处理 Farnsworth, 你要给他仲裁还是续约? 07/31 22:01
82F：→ CGary:所以这是鬼打墙 这边在讨论的是Pudge的确有不接受的可能性, 07/31 22:01
83F：→ birdy590:你不能假设他一定会接受仲裁, 而且接受以後会是世界末日 07/31 22:02
84F：→ CGary:而NYY可走的路 你在说的是交易损失 我想这版上的版友应该没 07/31 22:02
85F：→ CGary:兴趣於财务风险讨论吧? XD 07/31 22:02
86F：→ CGary:想的应该是NYY可走的路吧? :P 07/31 22:02
87F：→ leddy:Posada能不能蹲捕还有问题，他接受仲裁结果也不是什麽坏事 07/31 22:03
88F：推 IBIZA:CGary....交易价值并不是财务风险啊..orz 07/31 22:03
89F：推 birdy590:最差就是用半季, 搞不好季中有人捕手挂掉也不难送出去 07/31 22:04
90F：→ birdy590:搞不好洋基自己就是捕手先挂掉的那队 /_\ 07/31 22:04
91F：推 CGary:因为你的假设是讨论财务风险的损失 这边会讨论的是各种可能 07/31 22:04
92F：→ IBIZA:上一篇文章的最後一段就是在讲, 交易来I-Rod之後, 季後洋基 07/31 22:05
93F：→ IBIZA:能走的路 07/31 22:05
94F：→ CGary:性 大家都已经知道你要说的交易潜在损失了 是在这假设前提下 07/31 22:05
95F：→ birdy590:就是不懂为什麽要排除啊, 那个假设本身就很奇怪 07/31 22:05
96F：→ IBIZA:CGary我不知道你有没有看懂上篇文章最後一段的意思.. 07/31 22:05
97F：→ CGary:讨论可以因应的...就像你说的 文章早就说了 你多说一次也是 07/31 22:06
98F：→ CGary:废话罢了...:) 07/31 22:06
99F：→ birdy590:"所以无疑地，他会接受仲裁", 这个疑可大了哪里是无疑 07/31 22:06
100F：→ IBIZA:I-Rod季後的处理可能有几个 07/31 22:06
101F：→ IBIZA:重签续约 Non-Tender 仲裁留下 仲裁释出 07/31 22:07
102F：→ birdy590:接受就接受吧, 搞不好明年开季就变成 Cashman 是天才 07/31 22:07
103F：→ IBIZA:Non-Tender 洋基不会得到任何选秀补偿 07/31 22:07
104F：推 CGary:IBIZA大大, 您的解释能力可是业内知名的....我能理解的 07/31 22:08
105F：→ IBIZA:仲裁的话, 可能会留下, 可能会释出, 但是由於I-Rod今年年薪 07/31 22:08
106F：→ CGary:因为你假设了没有天兵会开出神奇的价格签走Pudge...交易不是 07/31 22:08
107F：→ IBIZA:太高, 所以洋基一定得提出 10M/1yr以上的合约->这是作者为ꐠ 07/31 22:08
108F：→ CGary:纯然理性的东西, 言多了 我就止在这里 其它就不回了 07/31 22:09
109F：→ IBIZA:什麽会说I-Rod无疑会接受仲裁的原因, 因为I-Rod去市场上不 07/31 22:09
110F：→ IBIZA:见得能拿到这麽多, 所以洋基提出仲裁, I-Rod一定会同意, 接 07/31 22:09
111F：→ IBIZA:下来就看出价, 而底价是10M/1yr 07/31 22:10
112F：推 birdy590:为什麽不会有人提两年十几 M 甚至三年的合约? 07/31 22:10
113F：→ IBIZA:CGary所以你根本没搞懂原作在讲什麽...orz 07/31 22:10
114F：→ IBIZA:这要先搞清楚流程 07/31 22:10
115F：→ birdy590:作者把"无疑"这个词用在这里未免也太大胆了 07/31 22:11
116F：→ IBIZA:别队要对I-Rod提合约, 有两个前提, I-Rod被non-tender或是 07/31 22:11
117F：→ IBIZA:洋基提仲裁I-Rod不接受 07/31 22:11
118F：推 CGary:birdy, 因为在公开市场bid之前要先仲裁 这是这无疑的原因 07/31 22:11
119F：→ CGary:但是市场有密约已经是公开的秘密了 07/31 22:11
120F：→ birdy590:所以为什麽会变成他一定会同意? 这一点也没道理啊 07/31 22:12
121F：→ IBIZA:要讲密约的话那就没办法了..orz 07/31 22:12
122F：→ IBIZA:不考虑密约的话, 如果洋基提仲裁, I-Rod应该是会接受 07/31 22:12
123F：→ IBIZA:因为仲裁他最少可以拿 10M 07/31 22:12
124F：→ birdy590:这个"应该"是 100%, 80% 还是 50% 就差很多啦 07/31 22:12
125F：→ IBIZA:他去市场上应该拿不到 07/31 22:13
126F：→ IBIZA:合理来讲, I-Rod会接受, 因为他知道要拿到10M+的合约对现在 07/31 22:13
127F：→ IBIZA:的他而言, 不容易得到 07/31 22:13
128F：→ IBIZA:而且他还有赢的可能..虽然我不认为他拿得到13M+ 07/31 22:14
129F：推 birdy590:要赢应该是很难, 而 16M/2yr plus option 并不是不可能 07/31 22:15
130F：→ IBIZA:birdy590..在仲裁前只有洋基可以对他提合约 07/31 22:15
131F：→ kevin0149:我觉得要看I-Rod甘不甘愿只拿一年约 毕竟生涯末期了 07/31 22:16
132F：→ birdy590:这个年纪的球员/agent 签约不会只看一年, 没那麽容易判断 07/31 22:16
133F：→ IBIZA:洋基如果出16M/2yr plus option, I-Rod会take, 但是如果明年 07/31 22:16
134F：→ birdy590:你认为 16M/2yr plus option 合理吗? 我如果是 I-rod 07/31 22:16
135F：→ IBIZA:posada回来, 那就很尴尬 07/31 22:16
136F：→ birdy590:可有得伤脑筋了, 这种合约由 NYY 来提反而是完全无理 07/31 22:16
137F：→ IBIZA:birdy590, 问题就是, 仲裁前只有洋基能提合约啊 07/31 22:17
138F：→ IBIZA:不考虑密约的话 07/31 22:17
139F：→ birdy590:帮忙评估的人叫做 Boras, 下决定之前只需要考虑市场状况 07/31 22:17
140F：推 greengreen42:直接丢仲裁就好了啊 07/31 22:18
141F：→ IBIZA:birdy590, 如果洋基提multi year, 低16M/2yr, 我想I-Rod会 07/31 22:18
142F：→ IBIZA:宁愿仲裁 07/31 22:18
143F：→ birdy590:应该没有人认为上面那个金额离谱吧? 所以他们有得伤脑筋 07/31 22:18
144F：→ IBIZA:而仲裁的结果大概就是10M/yr 运气不好的话13M+ 07/31 22:18
145F：→ birdy590:我的意思是说, 市场上有没有可能有人会提这种合约? 07/31 22:18
146F：→ IBIZA:birdy590, 金额还好, 问题是posada如果回来, 这两个合约就 07/31 22:19
147F：→ IBIZA:会变得很尴尬 07/31 22:19
148F：→ IBIZA:可能有, 但是仲裁前没有人有机会提 07/31 22:19
149F：→ birdy590:重点不是有没有机会提, 而是 Boras 认为有没有可能有人提 07/31 22:20
150F：→ birdy590:我甚至认为就算他接受也不是坏事, 最多就是 overpay 07/31 22:20
151F：推 IBIZA:不管Boras认为有没有人会提, 如果洋基不提, 又不想损失选秀 07/31 22:21
152F：→ IBIZA:补偿, 那就会进仲裁, 而I-Rod一方应该会接受仲裁 07/31 22:21
153F：→ birdy590:搞不好还正好补到洞, Posada 又不是 100% 能回来蹲满整季 07/31 22:21
154F：→ birdy590:Boras 不就是 I-rod 一方吗? 问题就是他要一年约还是更长 07/31 22:22
155F：→ IBIZA:10M+/1yr 搞不好13M+ 合理来讲, 一定会同意 07/31 22:22
156F：→ birdy590:但是每年平均较少的约, 这两者不一定哪个好哪个坏 07/31 22:22
157F：→ IBIZA:问题就是也不见得会有更长的约 07/31 22:23
158F：→ IBIZA:不考虑密约默契的话, 我想I-Rod会接受仲裁 07/31 22:23
159F：→ IBIZA:仲裁结果不管是10M或是13M+ I-Rod明年还是会在洋基 07/31 22:23
160F：→ birdy590:洋基会损失的最多就是一些钱, 为了避险这应该还可以接受 07/31 22:24
161F：→ IBIZA:这就是这篇文章为什麽说不用考虑选秀补偿的原因 07/31 22:24
162F：→ birdy590:我还是不敢那麽铁定, 谁能打包票 Boras 或 I-rod 怎麽想 07/31 22:24
163F：→ IBIZA:说 no question是有点太满了, 不过合理来讲应该会赌仲裁 07/31 22:25
164F：→ IBIZA:因为I-Rod仲裁的起跑点很高..10M 07/31 22:26
165F：推 lovejeely:要看Posada吧，Pudge也是个37岁的捕手，这岁数衰退很快 07/31 22:26
166F：→ lovejeely:老虎把Pudge丢给洋基，重头戏是季後而不是季中 07/31 22:26
167F：→ birdy590:对老虎来讲处理起来更困难, 只有 non-tender 一种选择 07/31 22:27
168F：→ birdy590:站在老虎的立场考虑可能会更清楚一点 07/31 22:28
169F：推 IBIZA:可是放肆火应该不会是Type A, 损失比较小 07/31 22:29
170F：推 IBIZA:而且对老虎而言把Farnsworth留下也不构成什麽问题 07/31 22:31
171F：→ IBIZA:NYY会有Posada到底能不能回来还有I-Rod明年会衰退多少的问题 07/31 22:31
172F：→ birdy590:在老虎投的好的话应该是直接提续约, 仲裁更不可能 07/31 22:32
173F：→ birdy590:从季後两边都不可能留人, 变成都可能留人也不坏啊 07/31 22:32
174F：→ IBIZA:是啊, 给Farnsworth multi year也ok, 他才32, 投个两三年不 07/31 22:33
175F：→ IBIZA:成问题, 但是I-Rod不见得可以再打两年 07/31 22:33
176F：→ IBIZA:其实不用讨论一定会怎样, 只是I-Rod在年纪上 合约价值上有 07/31 22:34
177F：→ IBIZA:一些疑虑, 造成他的交易价值减低 07/31 22:34
178F：→ IBIZA:这是最後一段主要要讲的 07/31 22:34
179F：推 sgssgs:Posada的手术不一定会成功，丧失牵制能力只能去1B 08/01 12:19