作者KeikoFang (葉子)
看板NY-Yankees
標題Re: [農場] Kennedy
時間Wed May 7 14:09:41 2008
看到這篇文章的推文,有關birdy590和nickyang討論總統在minor
和major的成績差異為何如此之大,跟「信心」是否有直接關聯,
我覺得b大沒有理解n大的說法。
n大的意思,是指總統在major並非缺乏信心,所以「投不進好球帶」
;回到minor信心一來,就能「投進好球帶」。而是指在major的打
者無論選球、打擊技巧都比minor高上一截,才會造成總統壞球率偏
高的結果。
怎麼說呢?假如看來像是好球的壞球,在minor可能會引誘打者出棒,
紀錄變成「好球」;但同樣的球路,在major可能會被打者選掉,紀
錄變成「壞球」。至於一顆失控的紅中好球,在minor可能會被打者
放過、甚至揮空,在major就變成安打了。這是因為打者層級不同,
使總統在major和minor的成績有很大差異,和「信心」沒有直接關聯。
再來,b大有提到「我是覺得沒有什麼騙不到這回事,幾乎都壞球當
然騙不到」,其實我有看總統的比賽,他的壞球並不離譜,即使連續
四個壞球直接保送打者,那些壞球都接近好球帶邊緣。還有,總統面
對mojor打者,球數落後的情況不見得比球數領先的情況來得多,主
要是他的breaking ball沒有威力,容易被打者識破,無法引誘打者
出棒,即使2好0壞,藉著選球、把好球破壞掉,也能凹到保送。
所以「我是覺得沒有什麼騙不到這回事,幾乎都壞球當然騙不到」這
句話不太對,記得上次王建民投出9K,他對右打者所投出、迫使打者
揮捧落空的滑球,幾乎都是壞球。問題在於,球一投出,那顆滑球使
打者誤以為是好球,那就是被騙了。當王建民的滑球狀況不好,來顆
滑球,打者只在打擊區挖鼻屎懶得動;狀況一好,就把打者K到滿頭
包。相同的,總統的投球在於無法騙到打者揮棒,形成壞球的比例就
偏高了。
那為何總統不直接投出好球?那跟stuff有關。王建民的伸卡球、mo的
卡特不都是出名的難打?明知是好球,就是打不到、打不好,即使失
投,打者不見得都能掌握。也是王建民9K那場,有顆滑球(報導說是
滑球)從外角直接鑽進內角,和捕手手套差得老遠,據稱王建民very
happy,因為那是一顆失控球,打者沒有揮棒而拿香三振。假如是總統
投的,結果大概在外野滾來滾去了。stuff就是stuff,例如阿宅的控
球雖差,但他的直球也不好打;或許拿小小郭來說更貼切,即使球速
已經下降到93、94mile,但他的快速直球還是有頂級stuff,打者根本
打不到呀!
所以總統的球沒有stuff,breaking ball缺乏威力,即使拿到2好球,
他想削好球帶邊緣三振打者,但是削不到,又無法引誘打者出棒;即
使削到好球帶,也容易被打者破壞掉;纏鬥之後稍微失控了,來顆較
甜的球,球就飛出去了。但在minor,打者可能被沒削到好球帶的壞球
給引誘出棒,或者放過削到好球帶邊緣的球而造成三振。
以上是我對n大說法的理解。
再來是make up。其實我對這個單字一無所知,不過我或許明白n大的
意思,因為看穆帥投球,袁公就常常提到「他能用任何辦法造成出局
數」。即使穆帥的速球只剩88、89mile,但他能巧妙運用好壞球的搭
配、利用不同球速產生的速差、利用不同球種產生的球路變化……來
迷惑打者,拿到出局數。所以n大說「投球的智慧」,但用wisdom是不
適當的,因為穆帥不能只憑腦子空想「這顆來個外角滑球,下顆來個
內角速球,再來讓你嚐嚐我七彩變化球的厲害!」因為還必須能投出
來,假如內角速球變成紅中直球,那就see ya了!這應該頗類似n大指
稱總統「他是一個stuff不夠靠make up吃飯的投手」吧?
我是王建民登上大聯盟後,才看MLB的半個洋基迷,很多知識都是潛水
看來的,所以如果理解有誤,煩請各位用力糾正。話說今天看到小張
被轟三分炮,真是可惜呀!期待明天的對決了!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.172.5
1F:推 eelce:b大現在處處針對n大XD 05/07 14:12
2F:→ birdy590:其實要騙打者很重要的一點就是球數要領先 05/07 14:13
3F:推 killver:各有觀點吧 且這樣討論起來才比較有樂趣 (茶) 05/07 14:13
4F:→ birdy590:常常一開始就落後當然更騙不到, 人家有得是本錢不揮 05/07 14:14
5F:推 iluy:球數領先不一定能解決打者 05/07 14:14
6F:→ birdy590:當然不一定, 但是總統的狀況只要一落後就很容易變成保送 05/07 14:16
7F:→ birdy590:壞球都接近好球帶邊緣是沒錯, 但那一樣是壞球啊 05/07 14:16
8F:→ iluy:Kennedy的優勢是對於好球帶上半部的掌控 05/07 14:16
9F:→ birdy590:人家又不是棒鎚, 最多繳個兩三棒學費就不會再揮了 05/07 14:17
10F:推 abc12812:對呀,球數落後也不一定就會挨打呀 05/07 14:17
11F:推 alubazace:我覺得發個文吧 比較清楚 推文討論很容易誤會阿 05/07 14:18
12F:→ abc12812:松阪都8BB還不是也勝投,這麼計較球數領先落後幹嘛 05/07 14:18
13F:→ alubazace:別推著推著火氣就上來了XD 05/07 14:18
14F:→ birdy590:球數落後比較會解決打者的投手... 存在嗎? 05/07 14:18
15F:→ chordate:現在到底是要討論什麼=.= 球數領先落後對每個投手都有 05/07 14:19
16F:→ chordate:很大的影響,問題是對某個人有沒有特別大? 05/07 14:19
17F:推 neptune317:松阪常常用球數過多 絕不是好現象 可是他stuff好 05/07 14:19
18F:推 redsnipertd:有不少投手都可以在球數落後的時候依舊解決打者啊.. 05/07 14:20
19F:推 iluy:對於這種控球已經發展完成的大學投手 球數領先於否跟控球無關 05/07 14:19
20F:→ chordate:如果有,這代表什麼意思? 要釐清的是這些問題吧 05/07 14:20
21F:→ birdy590:我是覺得沒有特別大, 但是他常常處於落後就會變成問題 05/07 14:20
22F:→ neptune317:才能撐的下去 05/07 14:20
23F:→ birdy590:最慘的那兩場好球率甚至不到一半, 投這樣人家幹嘛揮? 05/07 14:20
24F:→ birdy590:其它投手或許說的過去, 但 Kennedy 不就是以控球為武器嗎 05/07 14:21
25F:推 neptune317:Kennedy也只能朝Maddux.Mussina方向發展 05/07 14:22
26F:→ iluy:可是控的準不一定騙的到 騙的到不一定打不到 05/07 14:22
27F:→ birdy590:球探報告上分數給最高的還正是 command and makeup @_@ 05/07 14:22
28F:推 abc12812:我認真回應一下好了,關於Kennedy的問題 05/07 14:22
29F:→ abc12812:1.他的stuff不夠好 05/07 14:23
30F:→ abc12812:2.他是飛球投手 05/07 14:23
31F:→ abc12812:3.他不是左投 05/07 14:24
32F:→ abc12812:所以才會有這種,小聯盟一條龍,大聯盟一條蟲 的情況發生 05/07 14:25
33F:推 neptune317:Kennedy的stuff本來就不是一二號投手的料 不過他加強 05/07 14:25
34F:→ neptune317:控球以後 能吃局數當個中後段輪值應該是OK的 05/07 14:26
35F:→ abc12812:哦,看來大家對Kennedy的的stuff是高估了 05/07 14:27
36F:推 birdy590:上一篇推文就說了, 我認為 Moose 應該可以幫到他 05/07 14:27
37F:推 redsnipertd:IPK:"喔帥啊今天CF不是Melky",然後就威起來了這樣 05/07 14:27
38F:→ abc12812:像初登板就差點完全比賽的Cueto,大家覺得他的stuff怎樣? 05/07 14:27
39F:→ birdy590:他的 stuff 當然不足以大殺四方, 但也不至於這麼糟糕 05/07 14:27
40F:→ neptune317:不要期待他真的能像Mussina一樣 Mussina年輕時球速 05/07 14:27
41F:→ neptune317:比他快多了 05/07 14:28
42F:→ abc12812:不好意思喔,他的stuff只被評為是三號的能力,那Kennedy? 05/07 14:28
43F:→ redsnipertd:據說 Moose年輕時 有必要他的速度還是可以催上mid 90s 05/07 14:29
44F:推 birdy590:Kennedy 的預期不也一樣是三號嗎, 而且評價還蠻一致 05/07 14:30
45F:推 abc12812:Cueto跟Kennedy比??你有看過Cueto的比賽嗎?? 05/07 14:31
46F:推 iluy:Moose的2-seam算是很有尾勁的 遑論他有很多武器球 05/07 14:31
47F:→ abc12812:他根本就是95mph連發的,Kennedy? 05/07 14:32
48F:推 ninini:IPK我記得是最好的話是三號...差的話就... 05/07 14:32
49F:推 redsnipertd:我其實頗納悶- -速球可以95連發的人竟然只有三號評價? 05/07 14:32
50F:→ birdy590:球探看的是整體本來就沒有一定的答案, 更不用拿兩個來比 05/07 14:32
51F:→ birdy590:不是很熟, 但查了一下 Cueto 的身材被認為是缺點 05/07 14:33
52F:→ abc12812:是的,因為Cueto太矮又是飛球投手 05/07 14:34
53F:→ birdy590:造成評價上的扣分, 有人說他如果有 6'4" 就可能變成王牌 05/07 14:34
54F:推 siliver:唉唉,真希望Ian能重振雄風,再投出去年那場7IP 1H 3BB的 05/07 15:06
55F:→ siliver:7SO的佳作...... 05/07 15:07
56F:推 Jackal24:make-up的意思是心理素質 05/07 15:18
57F:→ Jackal24:有人說心理強度 mental strength 不過應該有點差別 05/07 15:20
58F:→ rogergon:不過總統可能真的太在意MLB打者,他的球其實尾勁不錯。 05/07 15:53
59F:→ rogergon:而且據說總統的選秀排名那麼前面,球速本來號稱是mid90。 05/07 15:54
60F:→ rogergon:呃,看錯,是88~92mph... 05/07 15:58
61F:推 rogergon:而一個排在前面的例子(穆帥)都有四勝,很難說啥stuff 05/07 16:03
62F:推 nickyang:你都承認不是很熟了還要硬拿出來凹-_- 05/07 17:35
63F:→ nickyang:又要怪別人不肯好好講,好好講又要被這樣煩,不懂的就說 05/07 17:36
64F:→ nickyang:不懂有很難嗎-_- 還是看到這麼多人被唬得一愣一愣很有成 05/07 17:36
65F:→ nickyang:就感呢? 05/07 17:37
66F:推 birdy590:我說不熟的是 Cueto, 跟問題到底有何關係? 05/07 17:38
67F:→ birdy590:結果你講的 makeup 跟別人說的心理到底有何差異? 05/07 17:38
68F:推 nickyang:不是叫你去查makeup了嗎?你查個結果出來說是delivery 05/07 17:40
69F:→ nickyang:說你不懂又要凹成這樣,就算我佛心來著也實在不想再跟你 05/07 17:40
70F:推 birdy590:那是在查之前, 查完之後反而更疑惑了 /_\ 05/07 17:41
71F:→ nickyang:廢話╮(╯_╰)╭ 05/07 17:41
72F:→ birdy590:因為是你說不是心理問題, 但是又要改善 makeup 05/07 17:42
73F:→ birdy590:我是從根本上就懷疑他的 command 會出什麼問題 05/07 17:42
74F:→ birdy590:因為不靠這個吃飯傢伙他根本到不了這個層級 05/07 17:43
75F:→ birdy590:既然沒有問題又何需改善? 05/07 17:43
76F:推 birdy590:其實只要解釋一點就夠了, 他到底是沒有能力投進好球帶去 05/07 17:49
77F:→ birdy590:還是不敢投進好球帶去? 05/07 17:49
78F:推 nickyang:1.makeup像你以為的那麼膚淺的話,你以為mad dog怎麼賴以 05/07 17:58
79F:→ nickyang:進入史上最偉大的投手之列?再去查一查吧 05/07 17:59
80F:→ nickyang:2.我懶得跟你解釋,有興趣的話去把別人寫的東西好好理解 05/07 18:00
81F:→ nickyang:一遍吧 05/07 18:01
82F:→ nickyang:3.我從來沒有說過他的command沒問題 05/07 18:02
83F:推 birdy590:目前為止你只丟了兩個字出來, 解釋? 05/07 18:02
84F:→ nickyang:好吧,那別人看得懂你看不懂,是你理解力太強嗎?喔,我 05/07 18:03
85F:→ birdy590:那你的意思是他沒有能力投進好球帶囉? 05/07 18:03
86F:推 abc12812:他的command沒有問題,有問題的是他的stuff 05/07 18:03
87F:→ nickyang:想是我表達能力有問題吧╮(╯_╰)╭ 05/07 18:03
88F:→ birdy590:那樓上兩位顯然意見就不一樣了 05/07 18:04
89F:→ abc12812:在好球帶以外騙不了打者,丟進去又被打 05/07 18:04
90F:→ nickyang:拜託你別再拿你的方式去解讀全世界了-_-哪裡不同我還真看 05/07 18:04
91F:→ nickyang:不出來耶 05/07 18:05
92F:→ birdy590:可以比一下 moose 跟他的差異, 最大的不同就是保送 05/07 18:05
93F:→ birdy590:如果你是說 makeup 有問題, 跟原文講的心理到底有何不同? 05/07 18:05
94F:→ birdy590:moose 也被打的很慘, 但是總結來看結果好很多 05/07 18:05
95F:→ birdy590:因為球數領先的時候你不敢丟進去, 只會讓情勢更慘而已 05/07 18:06
96F:→ birdy590:"他要的是更好的command跟makeup", 這是你寫的吧? 05/07 18:07
97F:推 abc12812:不是不敢丟進去,是一丟進去就被打 05/07 18:06
98F:→ birdy590:常常壞球連發, 球數落後超過一半都保送, 丟進去被打? 05/07 18:07
99F:→ birdy590:我記得這是 Girardi 講的"He got to throw strikes" 05/07 18:08
100F:→ abc12812:如果不是怕丟進去會被打,那幹嘛壞球連發 05/07 18:08
101F:→ birdy590:其實原文跟我講的都是心理問題, 要說是 makeup 也無不可 05/07 18:09
102F:→ birdy590:問題是常常還沒被打就不敢丟進去, 不是這樣嗎? 05/07 18:09
103F:→ birdy590:我記得有一場最明顯, 一開始 BB 連發, 後來還是投滿五局 05/07 18:09
104F:→ abc12812:應該說,這是一體兩面的事 05/07 18:10
105F:推 laechan:好像CCK在3A的也打的不錯,升上來後就普普,回3A又變猛,.. 05/07 18:09
106F:→ birdy590:後面幾局還認為他吃錯藥, 怎麼突然變敢投了 05/07 18:10
107F:→ birdy590:他只要有辦法搶到球數領先, 哪有那麼容易被打 05/07 18:10
108F:推 waitla:makeup不單單是心理素質 包含的東西可多了 05/07 18:49
109F:推 FatBearInn:看三個ID一樣長的人在推文吵架真的很辛苦... 05/07 20:58
110F:推 AndrewHuang:麻煩誰來做個整理....好花喔=.= 05/07 23:03
111F:推 boweiwei:看推文吵架很辛苦+1 05/07 23:19
112F:推 warchiefdodo:可以不用看阿XDD 05/08 00:25