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看到这篇文章的推文,有关birdy590和nickyang讨论总统在minor 和major的成绩差异为何如此之大,跟「信心」是否有直接关联, 我觉得b大没有理解n大的说法。 n大的意思,是指总统在major并非缺乏信心,所以「投不进好球带」 ;回到minor信心一来,就能「投进好球带」。而是指在major的打 者无论选球、打击技巧都比minor高上一截,才会造成总统坏球率偏 高的结果。 怎麽说呢?假如看来像是好球的坏球,在minor可能会引诱打者出棒, 纪录变成「好球」;但同样的球路,在major可能会被打者选掉,纪 录变成「坏球」。至於一颗失控的红中好球,在minor可能会被打者 放过、甚至挥空,在major就变成安打了。这是因为打者层级不同, 使总统在major和minor的成绩有很大差异,和「信心」没有直接关联。 再来,b大有提到「我是觉得没有什麽骗不到这回事,几乎都坏球当 然骗不到」,其实我有看总统的比赛,他的坏球并不离谱,即使连续 四个坏球直接保送打者,那些坏球都接近好球带边缘。还有,总统面 对mojor打者,球数落後的情况不见得比球数领先的情况来得多,主 要是他的breaking ball没有威力,容易被打者识破,无法引诱打者 出棒,即使2好0坏,藉着选球、把好球破坏掉,也能凹到保送。 所以「我是觉得没有什麽骗不到这回事,几乎都坏球当然骗不到」这 句话不太对,记得上次王建民投出9K,他对右打者所投出、迫使打者 挥捧落空的滑球,几乎都是坏球。问题在於,球一投出,那颗滑球使 打者误以为是好球,那就是被骗了。当王建民的滑球状况不好,来颗 滑球,打者只在打击区挖鼻屎懒得动;状况一好,就把打者K到满头 包。相同的,总统的投球在於无法骗到打者挥棒,形成坏球的比例就 偏高了。 那为何总统不直接投出好球?那跟stuff有关。王建民的伸卡球、mo的 卡特不都是出名的难打?明知是好球,就是打不到、打不好,即使失 投,打者不见得都能掌握。也是王建民9K那场,有颗滑球(报导说是 滑球)从外角直接钻进内角,和捕手手套差得老远,据称王建民very happy,因为那是一颗失控球,打者没有挥棒而拿香三振。假如是总统 投的,结果大概在外野滚来滚去了。stuff就是stuff,例如阿宅的控 球虽差,但他的直球也不好打;或许拿小小郭来说更贴切,即使球速 已经下降到93、94mile,但他的快速直球还是有顶级stuff,打者根本 打不到呀! 所以总统的球没有stuff,breaking ball缺乏威力,即使拿到2好球, 他想削好球带边缘三振打者,但是削不到,又无法引诱打者出棒;即 使削到好球带,也容易被打者破坏掉;缠斗之後稍微失控了,来颗较 甜的球,球就飞出去了。但在minor,打者可能被没削到好球带的坏球 给引诱出棒,或者放过削到好球带边缘的球而造成三振。 以上是我对n大说法的理解。 再来是make up。其实我对这个单字一无所知,不过我或许明白n大的 意思,因为看穆帅投球,袁公就常常提到「他能用任何办法造成出局 数」。即使穆帅的速球只剩88、89mile,但他能巧妙运用好坏球的搭 配、利用不同球速产生的速差、利用不同球种产生的球路变化……来 迷惑打者,拿到出局数。所以n大说「投球的智慧」,但用wisdom是不 适当的,因为穆帅不能只凭脑子空想「这颗来个外角滑球,下颗来个 内角速球,再来让你嚐嚐我七彩变化球的厉害!」因为还必须能投出 来,假如内角速球变成红中直球,那就see ya了!这应该颇类似n大指 称总统「他是一个stuff不够靠make up吃饭的投手」吧? 我是王建民登上大联盟後,才看MLB的半个洋基迷,很多知识都是潜水 看来的,所以如果理解有误,烦请各位用力纠正。话说今天看到小张 被轰三分炮,真是可惜呀!期待明天的对决了! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.172.5
1F:推 eelce:b大现在处处针对n大XD 05/07 14:12
2F:→ birdy590:其实要骗打者很重要的一点就是球数要领先 05/07 14:13
3F:推 killver:各有观点吧 且这样讨论起来才比较有乐趣 (茶) 05/07 14:13
4F:→ birdy590:常常一开始就落後当然更骗不到, 人家有得是本钱不挥 05/07 14:14
5F:推 iluy:球数领先不一定能解决打者 05/07 14:14
6F:→ birdy590:当然不一定, 但是总统的状况只要一落後就很容易变成保送 05/07 14:16
7F:→ birdy590:坏球都接近好球带边缘是没错, 但那一样是坏球啊 05/07 14:16
8F:→ iluy:Kennedy的优势是对於好球带上半部的掌控 05/07 14:16
9F:→ birdy590:人家又不是棒鎚, 最多缴个两三棒学费就不会再挥了 05/07 14:17
10F:推 abc12812:对呀,球数落後也不一定就会挨打呀 05/07 14:17
11F:推 alubazace:我觉得发个文吧 比较清楚 推文讨论很容易误会阿 05/07 14:18
12F:→ abc12812:松阪都8BB还不是也胜投,这麽计较球数领先落後干嘛 05/07 14:18
13F:→ alubazace:别推着推着火气就上来了XD 05/07 14:18
14F:→ birdy590:球数落後比较会解决打者的投手... 存在吗? 05/07 14:18
15F:→ chordate:现在到底是要讨论什麽=.= 球数领先落後对每个投手都有 05/07 14:19
16F:→ chordate:很大的影响,问题是对某个人有没有特别大? 05/07 14:19
17F:推 neptune317:松阪常常用球数过多 绝不是好现象 可是他stuff好 05/07 14:19
18F:推 redsnipertd:有不少投手都可以在球数落後的时候依旧解决打者啊.. 05/07 14:20
19F:推 iluy:对於这种控球已经发展完成的大学投手 球数领先於否跟控球无关 05/07 14:19
20F:→ chordate:如果有,这代表什麽意思? 要厘清的是这些问题吧 05/07 14:20
21F:→ birdy590:我是觉得没有特别大, 但是他常常处於落後就会变成问题 05/07 14:20
22F:→ neptune317:才能撑的下去 05/07 14:20
23F:→ birdy590:最惨的那两场好球率甚至不到一半, 投这样人家干嘛挥? 05/07 14:20
24F:→ birdy590:其它投手或许说的过去, 但 Kennedy 不就是以控球为武器吗 05/07 14:21
25F:推 neptune317:Kennedy也只能朝Maddux.Mussina方向发展 05/07 14:22
26F:→ iluy:可是控的准不一定骗的到 骗的到不一定打不到 05/07 14:22
27F:→ birdy590:球探报告上分数给最高的还正是 command and makeup @_@ 05/07 14:22
28F:推 abc12812:我认真回应一下好了,关於Kennedy的问题 05/07 14:22
29F:→ abc12812:1.他的stuff不够好 05/07 14:23
30F:→ abc12812:2.他是飞球投手 05/07 14:23
31F:→ abc12812:3.他不是左投 05/07 14:24
32F:→ abc12812:所以才会有这种,小联盟一条龙,大联盟一条虫 的情况发生 05/07 14:25
33F:推 neptune317:Kennedy的stuff本来就不是一二号投手的料 不过他加强 05/07 14:25
34F:→ neptune317:控球以後 能吃局数当个中後段轮值应该是OK的 05/07 14:26
35F:→ abc12812:哦,看来大家对Kennedy的的stuff是高估了 05/07 14:27
36F:推 birdy590:上一篇推文就说了, 我认为 Moose 应该可以帮到他 05/07 14:27
37F:推 redsnipertd:IPK:"喔帅啊今天CF不是Melky",然後就威起来了这样 05/07 14:27
38F:→ abc12812:像初登板就差点完全比赛的Cueto,大家觉得他的stuff怎样? 05/07 14:27
39F:→ birdy590:他的 stuff 当然不足以大杀四方, 但也不至於这麽糟糕 05/07 14:27
40F:→ neptune317:不要期待他真的能像Mussina一样 Mussina年轻时球速 05/07 14:27
41F:→ neptune317:比他快多了 05/07 14:28
42F:→ abc12812:不好意思喔,他的stuff只被评为是三号的能力,那Kennedy? 05/07 14:28
43F:→ redsnipertd:据说 Moose年轻时 有必要他的速度还是可以催上mid 90s 05/07 14:29
44F:推 birdy590:Kennedy 的预期不也一样是三号吗, 而且评价还蛮一致 05/07 14:30
45F:推 abc12812:Cueto跟Kennedy比??你有看过Cueto的比赛吗?? 05/07 14:31
46F:推 iluy:Moose的2-seam算是很有尾劲的 遑论他有很多武器球 05/07 14:31
47F:→ abc12812:他根本就是95mph连发的,Kennedy? 05/07 14:32
48F:推 ninini:IPK我记得是最好的话是三号...差的话就... 05/07 14:32
49F:推 redsnipertd:我其实颇纳闷- -速球可以95连发的人竟然只有三号评价? 05/07 14:32
50F:→ birdy590:球探看的是整体本来就没有一定的答案, 更不用拿两个来比 05/07 14:32
51F:→ birdy590:不是很熟, 但查了一下 Cueto 的身材被认为是缺点 05/07 14:33
52F:→ abc12812:是的,因为Cueto太矮又是飞球投手 05/07 14:34
53F:→ birdy590:造成评价上的扣分, 有人说他如果有 6'4" 就可能变成王牌 05/07 14:34
54F:推 siliver:唉唉,真希望Ian能重振雄风,再投出去年那场7IP 1H 3BB的 05/07 15:06
55F:→ siliver:7SO的佳作...... 05/07 15:07
56F:推 Jackal24:make-up的意思是心理素质 05/07 15:18
57F:→ Jackal24:有人说心理强度 mental strength 不过应该有点差别 05/07 15:20
58F:→ rogergon:不过总统可能真的太在意MLB打者,他的球其实尾劲不错。 05/07 15:53
59F:→ rogergon:而且据说总统的选秀排名那麽前面,球速本来号称是mid90。 05/07 15:54
60F:→ rogergon:呃,看错,是88~92mph... 05/07 15:58
61F:推 rogergon:而一个排在前面的例子(穆帅)都有四胜,很难说啥stuff 05/07 16:03
62F:推 nickyang:你都承认不是很熟了还要硬拿出来凹-_- 05/07 17:35
63F:→ nickyang:又要怪别人不肯好好讲,好好讲又要被这样烦,不懂的就说 05/07 17:36
64F:→ nickyang:不懂有很难吗-_- 还是看到这麽多人被唬得一愣一愣很有成 05/07 17:36
65F:→ nickyang:就感呢? 05/07 17:37
66F:推 birdy590:我说不熟的是 Cueto, 跟问题到底有何关系? 05/07 17:38
67F:→ birdy590:结果你讲的 makeup 跟别人说的心理到底有何差异? 05/07 17:38
68F:推 nickyang:不是叫你去查makeup了吗?你查个结果出来说是delivery 05/07 17:40
69F:→ nickyang:说你不懂又要凹成这样,就算我佛心来着也实在不想再跟你 05/07 17:40
70F:推 birdy590:那是在查之前, 查完之後反而更疑惑了 /_\ 05/07 17:41
71F:→ nickyang:废话╮(╯_╰)╭ 05/07 17:41
72F:→ birdy590:因为是你说不是心理问题, 但是又要改善 makeup 05/07 17:42
73F:→ birdy590:我是从根本上就怀疑他的 command 会出什麽问题 05/07 17:42
74F:→ birdy590:因为不靠这个吃饭家伙他根本到不了这个层级 05/07 17:43
75F:→ birdy590:既然没有问题又何需改善? 05/07 17:43
76F:推 birdy590:其实只要解释一点就够了, 他到底是没有能力投进好球带去 05/07 17:49
77F:→ birdy590:还是不敢投进好球带去? 05/07 17:49
78F:推 nickyang:1.makeup像你以为的那麽肤浅的话,你以为mad dog怎麽赖以 05/07 17:58
79F:→ nickyang:进入史上最伟大的投手之列?再去查一查吧 05/07 17:59
80F:→ nickyang:2.我懒得跟你解释,有兴趣的话去把别人写的东西好好理解 05/07 18:00
81F:→ nickyang:一遍吧 05/07 18:01
82F:→ nickyang:3.我从来没有说过他的command没问题 05/07 18:02
83F:推 birdy590:目前为止你只丢了两个字出来, 解释? 05/07 18:02
84F:→ nickyang:好吧,那别人看得懂你看不懂,是你理解力太强吗?喔,我 05/07 18:03
85F:→ birdy590:那你的意思是他没有能力投进好球带罗? 05/07 18:03
86F:推 abc12812:他的command没有问题,有问题的是他的stuff 05/07 18:03
87F:→ nickyang:想是我表达能力有问题吧╮(╯_╰)╭ 05/07 18:03
88F:→ birdy590:那楼上两位显然意见就不一样了 05/07 18:04
89F:→ abc12812:在好球带以外骗不了打者,丢进去又被打 05/07 18:04
90F:→ nickyang:拜托你别再拿你的方式去解读全世界了-_-哪里不同我还真看 05/07 18:04
91F:→ nickyang:不出来耶 05/07 18:05
92F:→ birdy590:可以比一下 moose 跟他的差异, 最大的不同就是保送 05/07 18:05
93F:→ birdy590:如果你是说 makeup 有问题, 跟原文讲的心理到底有何不同? 05/07 18:05
94F:→ birdy590:moose 也被打的很惨, 但是总结来看结果好很多 05/07 18:05
95F:→ birdy590:因为球数领先的时候你不敢丢进去, 只会让情势更惨而已 05/07 18:06
96F:→ birdy590:"他要的是更好的command跟makeup", 这是你写的吧? 05/07 18:07
97F:推 abc12812:不是不敢丢进去,是一丢进去就被打 05/07 18:06
98F:→ birdy590:常常坏球连发, 球数落後超过一半都保送, 丢进去被打? 05/07 18:07
99F:→ birdy590:我记得这是 Girardi 讲的"He got to throw strikes" 05/07 18:08
100F:→ abc12812:如果不是怕丢进去会被打,那干嘛坏球连发 05/07 18:08
101F:→ birdy590:其实原文跟我讲的都是心理问题, 要说是 makeup 也无不可 05/07 18:09
102F:→ birdy590:问题是常常还没被打就不敢丢进去, 不是这样吗? 05/07 18:09
103F:→ birdy590:我记得有一场最明显, 一开始 BB 连发, 後来还是投满五局 05/07 18:09
104F:→ abc12812:应该说,这是一体两面的事 05/07 18:10
105F:推 laechan:好像CCK在3A的也打的不错,升上来後就普普,回3A又变猛,.. 05/07 18:09
106F:→ birdy590:後面几局还认为他吃错药, 怎麽突然变敢投了 05/07 18:10
107F:→ birdy590:他只要有办法抢到球数领先, 哪有那麽容易被打 05/07 18:10
108F:推 waitla:makeup不单单是心理素质 包含的东西可多了 05/07 18:49
109F:推 FatBearInn:看三个ID一样长的人在推文吵架真的很辛苦... 05/07 20:58
110F:推 AndrewHuang:麻烦谁来做个整理....好花喔=.= 05/07 23:03
111F:推 boweiwei:看推文吵架很辛苦+1 05/07 23:19
112F:推 warchiefdodo:可以不用看阿XDD 05/08 00:25







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