作者nickyang (肌腱炎者少打字)
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標題Re: [轉錄][情報] Hot Stove 07/12/26 WarmUp
時間Sun Dec 30 16:02:31 2007
※ 引述《gelee (吉利)》之銘言：
: 要不要用這麼多的新秀交易，關鍵決不是那一年的使用權
: 而是優先議約權
「優先議約權」(如果你要這樣稱呼的話)事實上是跟Santana談判的權利
為什麼會有這個權利？因為他有NTC，規則允許你在取得原球隊同意後
可以有七十二個小時的時間提出種種好處說服球員放棄他的NTC
事實上這不是優先議約權
而這個你所謂的「優先議約權」一點都不關鍵
因為他不會消失，不會蒸發，不會跑掉也不會被D掉
: 至於之後的薪資空間八拉八拉，
: 要續約成功，山大王再便宜也不會低於一年2000萬吧？
一年兩年多少錢不是關鍵，重點是合約要給多長
投手的消耗比打者快，所以你很少看到投手會拿超過四年的合約
20M/yr上下大概是現在市場對Santana的合理價格
我想如果Cashman今天真的談得成，給他這個價格是可以
重點是到底要五年、六年還是七年？
: 所以這跟本不用吵？有啥好吵？
: 只要洋基是「真心出價」不是要來鬧場拱價，
: 要考慮薪資空間絕不會是在山大王身上
: 所以關鍵問題跟本就是在，這個優先議約權的價值有多大
: 對真的想要山大王的球隊，薪資不會是問題，人一定簽的下來
: 真正的問題是，該出多少新秀來搶這個「機會」？
這邊算是講對
: 而這裡又牽涉到，搶到人之後對球隊的成本效益
: 不只是金錢的成本效益，更包括以得到WS為目標的成本效益
: 至於老闆就是想要不計代價搶到人之類balabala的理由就不用說了吧
: 不計代價的前提是得到WS，
: 所以要錢可以（某ROD.......）
: 但是要出人的話，就會傷害到洋基搶WS的可能性
: 所以洋基絕不可能不計代價的出人
這邊就不盡然正確了。洋基現在謠言要出的人沒有一個有過完整的大聯盟球季
說丟掉他們換來上帝的左手會傷害到搶WS的可能就太扯了
換到Santana絕對是對洋基搶WS有很大的幫助
問題是你要犧牲掉的是未來性跟薪資
後者我不認為對現在的洋基會是問題，對雙城當然更沒意義
前者才是兩邊喊價的關鍵
: 這一點，才是洋基決策的關鍵！
: 要討論，要戰，也該是去戰洋基在拿到WS的目標下
: 可以出的最大PACKAGE應該是啥！
: 至於雙城有沒有吃虧？大家自己愛怎麼想就怎麼想吧！
不對，為什麼要去設想雙城的利益？
因為雙城不是非在現在賣Santana不可
明年七月會是另外一個時間點，你不去設想雙城的利益
就不知道到底現在出價好還是明年出價好
又或者可能雙城根本不打算賣，打算續約
又或者它寧可再用Santana一年搶季後賽更有利
那就得等到明年冬天再說
這些是「大家愛怎麼想就怎麼想」逆料得到的嗎？
交易的世界是很複雜的，虛心看看，多學習吧。
: 一個LV小包10多萬台幣，是買的人吃虧還是LV吃虧？
: 只要買賣有成交，就表示雙方沒有人覺得吃虧！
: 如果買賣不成，那就是有人覺得吃虧！
: 吃不吃虧跟爽不爽一樣，
: 人家吃麵，我們喊燒也沒用。
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◆ From: 61.230.133.20
1F：推 Robbins:洋基或是各隊提出的新秀在明年季中是否有那麼高的交易價值 12/30 16:05
2F：→ Robbins:也要考慮。總之雙城是主動方，其他球隊是被動的。 12/30 16:05
3F：推 RollingWave:到了七月在談就有真的deadline了..那真的是比心臟大的 12/30 16:07
4F：推 RollingWave:說真的, 以雙城新GM來看目前出現的package都沒好到 12/30 16:11
5F：→ RollingWave:讓人真的敢pull trigger 12/30 16:12
6F：推 tsming:薪資對雙城算一回事吧？不然七年一億四留Santana不就好了:P 12/30 21:28
7F：→ tsming:留到明年七月，除非那時有人在季後賽邊緣急著要大將來打工 12/30 21:29
8F：→ tsming:不然交易價值不是更低？ 12/30 21:30
9F：推 redsnipertd:我是覺得一定會有球隊急著要大將啦... 12/30 22:45
10F：推 shancko:這些說雙城付不出錢的人 到底了解雙城薪資結構多少? 12/30 22:58
11F：推 redsnipertd:我不了解 我只瞭解他們家老闆肯掏錢可以掏很大XD 12/30 23:04
12F：→ redsnipertd:其實這齣連續劇最快的解決方式就是雙城掏錢簽個七年約 12/30 23:05
13F：推 shancko:red兄 七年是不可能了 我看五年是極限了 Santana接受? 12/30 23:19
14F：推 redsnipertd:我是說"假設"Twins這樣給的話,game over 12/30 23:33
15F：→ redsnipertd:Twins老闆比洋基還有錢啊! 只是他目前看來不會花這筆 12/30 23:34
16F：推 showchn:不管對哪一隊來說在一個投手身上放七年長約都是不小的風險 12/30 23:35
17F：→ showchn:即使他是Santana再加上風險容忍度高的洋基也還是... 12/30 23:36
18F：→ showchn:我看球資歷太淺...印象中這七八年來沒有過很成功的例子.. 12/30 23:37
19F：推 redsnipertd:Zito簽那種約,Santana就有立場要一筆相等長度金額更大 12/30 23:37
20F：→ redsnipertd:當然不可能威七年啦...但是我覺得市場價碼就是被炒高 12/30 23:38
21F：→ redsnipertd:你不冒著兩三年後退化的風險,就沒有壯年的ACE可用 12/30 23:40
22F：→ showchn:當年的Hampton在簽長約前也挺威的，可惜被落磯球場打擊之 12/30 23:39
23F：→ showchn:後就一堀不振了..... 12/30 23:41
24F：→ showchn:Zito應該就只是腦殘Sabean造成的結果而已 12/30 23:42
25F：推 shancko:以一個雙城球迷來說 雙贏就是Twins提出5yrs/100M延長約 12/31 00:05
26F：→ shancko:算了一下 這樣的payroll是雙城付得起的 只2010年稍多而已 12/31 00:06
27F：推 appshjkli:冒昧說一下,其實我不認為這是雙贏 12/31 00:10
28F：→ appshjkli:對Santana來說,就是怕之後的表現不如以前才要長約 12/31 00:10
29F：推 showchn:我也好奇樓上的問題，而且對兩方來說風險應該都高於報酬吧 12/31 00:12
30F：→ appshjkli:Santana就是想要有多一點保險才會想要7年約 12/31 00:13
31F：→ showchn:以目前雙城的payroll來說一個選手佔了4-5分之ㄧ的薪資也不 12/31 00:13
32F：→ appshjkli:5年約是對Twins有利,說雙贏就要再看看 12/31 00:14
33F：→ showchn:小了更何況這個投手近四年投了900多局 12/31 00:14
34F：→ appshjkli:他投長是證明有這個能耐,但也有讓他的手臂有更多疑慮 12/31 00:16
35F：推 shancko:我所謂的雙贏 是球迷跟球團雙贏 哈哈 12/31 00:23
36F：→ shancko:在Santana來說 七年當然是最好 但是能不能談成也難講 12/31 00:24
37F：推 appshjkli:大家都知道他要的7年約的後兩年有很大可能不值20M 12/31 00:25
38F：→ shancko:5yrs/100M已經不是小錢了 平均20M也已經有歷史意義了 12/31 00:25
39F：→ appshjkli:但是他想要拿那個價碼,而也有球團願意給 12/31 00:26
40F：→ shancko:所以我希望他接受啊 但是這只是我希望嘛 ㄎㄎ 12/31 00:26
41F：→ appshjkli:嗯,大家都會希望嘛;事實怎樣就再說:P 12/31 00:27
42F：推 showchn:不好意思因為沒看多少雙城的比賽，單就數據來看他今年的壓 12/31 00:28
43F：→ showchn:制力(長打方面)似乎沒有前三年那麼神了，不趁著開季前撈一 12/31 00:29
44F：→ showchn:張大約，對他自己的風險似乎也挺大的 12/31 00:30
45F：推 shancko:Santana今年被HR的確多的有點離譜 但這樣就要說他走下坡? 12/31 00:33
46F：推 appshjkli:的確差了些啊.所以比起明年的不確定性,還是今年簽好:P 12/31 00:35
47F：推 shancko:樓上指雙城簽延長約嗎? 我同意 12/31 00:37
48F：推 appshjkli:XD 12/31 00:38
49F：推 waitla:往好處想...Pedro生涯兩次單季被轟26發 下一季的成績都是往 12/31 00:43
50F：→ waitla:上彈升的 XDD 12/31 00:44
51F：推 redsnipertd:我發現我一直把兩個不同ID的人當成同一個 12/31 00:48