作者Robbins (Pathology)
看板NY-Yankees
標題Re: [新聞] Report: Twins would demand Hughes
時間Sun Dec 2 19:52:48 2007
※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言：
: 問題就在跟任何人一樣他也有可能受傷退化, 投手的傷痛跟退化比野手更難預料.
: Roger Clemens, 29歲後因為傷痛開始退化, age 30, 31 ,32 ,33不是因為傷痛缺賽就是
: 因沒怎麼缺但是結果開始便的比較接近average pitcher. 也是為何Boston沒跟他續約.
: 只是沒想到他後來不是只有一波, 是兩波高潮XD.
紅襪不跟 Clemens 續約一方面當然是因為 Clemens 的傷勢問題，
不過不單單只是這個原因而已，另外一方面是當時的紅襪 GM 建軍
方向的問題。
: Pedro: 26歲到紅襪, 29受傷 32歲後開始不是傷痛時間多就是結果退化.. Santana now其
: 實比當年的Pedro不論耐投跟結果來看還是差了點.
這一段真的不知道你在說什麼.....
你說 Santana 比 Pedro 不耐投？我不知道你指的是哪幾年的 Pedro，
如果一樣是拿出 25~28 歲這四年的話，那我是看不出來 Santana 比較
不耐投啦....
不知道你是從哪個角度看出 Santana 比較不耐投....
: 更別提Mike Hampton, 25 26 27歲的ERA+ 122 154 148 ..然後...
: 換到了他簽個大約總共前後7-8年好了, 請問這其中幾年會是Johan Santana 2004-07.
: 3? 4? . 其他年你會付25M+ 而他可能會躺DL 或是給你中後段投手的結果機率是很大的.
: 任何人都會想要他, 但是要交易時也要有認知他未來的7-8年不大可能都是向這過去四年.
: 會是比較類似Mike Mussina在洋基的期間再好一些的機率最大. (Moose原來的六年約 1
: great 2 very good 3 average to below average season).
奇怪了，會有傷病的風險不是每個投手都會有的嗎？
所以洋基對於給投手長約就從此都拒絕嗎？
現在都什麼年代了！你不 overpay、不給長約的話，你以為能簽到什麼頂尖球員？
如果洋基花預算的方式是 C/P 值擺第一的話，那洋基不僅不用考慮交易
Santana，以後也不用考慮簽大牌球員囉！因為簽大牌球員是不能考慮
C/P 值的，你要考慮 C/P 值的話，那就謝謝再聯絡。以後洋基就朝綠帽
的建軍方向好了。
說到 overpay，給 Santana 一年 25 M 會比不上簽井川慶的錢加競標金嗎？
話說井川慶不僅沒有補到洋基的洞，反而還幫洋基把洞給挖深說....
Santana 轉為先發投手後的前三個完整球季，這三個完整球季都是準 CYA
候選人，其中拿了兩次 CYA，另外一次也應該是給他才對。
他 07 年是大爆炸沒錯，不過這是以他的標準來說，但是他在 07 年的 WHIP
依然是美聯第一，另外他在 07 年的高全壘打率以 HR/Fly 的數據來看根本就
是高的不尋常，這不太像是我們以往認識的 Santana，就像是 Beckett 去年
的高全壘打率也是不尋常一樣。一般相信 Santana 今年的被全壘打數很有可
能只是運氣不好而已。
Santana 轉為先發投手的四個完整球季中，他平均一年可以投 228 IP。
如果你看完 Santana 這四年準 CYA 的表現加上他的投球局數，你還認為他有
可能衰退、他有可能會受傷的話，
那我不禁想要問你，Santana 這種表現跟耐戰度都該被質疑的話，那全大聯盟
有哪一個投手不用被質疑的呢？
所以洋基以後不用簽先發投手了？因為連 Santana 都會被質疑了啊....
坦白說，比實績、比耐戰度、比年齡，除了 Santana 我真的不知道全大聯盟
還有哪一個先發投手值得球隊用大合約來綁....
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◆ From: 218.166.235.81
1F：推 superjerry2:投手的風險本來就比野手大很多... 12/02 19:57
2F：→ superjerry2:哀..去年最大敗筆就是簽了阿宅 12/02 19:58
3F：推 Robbins:所以呢？要證明什麼？以後洋基不簽先發投手了？ 12/02 19:58
4F：→ superjerry2:以洋基的財力..沒有爭到松板..實在是很可惜.. 12/02 19:58
5F：推 peterhuo:推~~~ 12/02 19:59
6F：推 KerryWood:老克 老穆長期的簽下來可都蠻可靠的 12/02 20:01
7F：推 Robbins:有趣了。Santana 比 Dice-K 大一歲而已，竟然會想要花一億 12/02 20:00
8F：推 superjerry2:RollingWave只是要說明投手簽長約風險非常大... 12/02 20:01
9F：→ KerryWood:不是每個投手都不值得簽很久 會受傷也是運氣不好而已 12/02 20:01
10F：→ Robbins:美金簽 Dice-K 六年而不願意花錢簽 Santana.... 12/02 20:02
11F：→ Robbins:Santana 還比 Dice-K 有實績耶...太誇張了吧 12/02 20:02
12F：推 flexin:就...靜觀其變嘛.. 12/02 20:02
13F：→ Robbins:所以呢？以後洋基不給長約的話能簽到什麼樣的投手呢？ 12/02 20:03
14F：推 superjerry2:我想最大的差別應該是簽松板不用付出新秀吧... 12/02 20:03
15F：→ Robbins:寧願給Dice-K 長約，而不願意給 Santana 長約真的頗有趣 12/02 20:04
16F：→ superjerry2:入札金也不會算豪華稅... 12/02 20:04
17F：→ superjerry2:雖然對洋基或許沒差 12/02 20:04
18F：→ Robbins:新秀要長成沒有那麼容易...不要被Rollingwave洗腦... 12/02 20:04
19F：→ superjerry2:養新秀是不容易..但是潛力新秀的確是人人要 12/02 20:06
20F：推 kenro:新秀又不是每位都能成為第一流人物 變數實在太大 12/02 20:05
21F：推 KerryWood:Hughes要是三年後變成和Santana那洋基也沒虧多少 12/02 20:06
22F：推 Robbins:有 Santana 可以現成享用，誰要等新秀呢？幾百個新秀來養 12/02 20:07
23F：→ Robbins:也不一定能養出一個 Santana.... 12/02 20:07
24F：→ KerryWood:至少我們明年就有了!小小卡布這種等級的多的是 12/02 20:07
25F：→ KerryWood:其他新秀要養很久誰知道養不養的起來! 12/02 20:08
26F：推 superjerry2:小小小卡布那種等級的確是不少..休斯那種就不多了吧.. 12/02 20:08
27F：推 Robbins:不多是不多，不過期望Hughes以後可以跟Santana一樣連三年 12/02 20:09
28F：→ Robbins:能夠成為美聯最強投手是有點期望過高...我沒說不可能... 12/02 20:10
29F：→ Robbins:不過可能性真的不太高就是了...如果Hughes球速一樣找不回 12/02 20:10
30F：→ Robbins:來的話，那就更不用再想了 12/02 20:11
31F：推 windsor:很容易理解,因為對dice-k的愛一向比較多 12/02 20:11
32F：推 NCyH:推 Robbins！top prospects 年年都有 santana 十年才一個 12/02 20:14
33F：→ NCyH:joba+hughes 加在一起變成 santana 的機率也不高 12/02 20:15
34F：推 KerryWood:不過也是有點捨不得 畢竟是洋基多年來才出現的未來ACE 12/02 20:15
35F：推 superjerry2:我是覺得洋基應該是非換到不可!! 12/02 20:15
36F：→ superjerry2:被雙城搶定了 12/02 20:16
37F：→ superjerry2:薪資總額衝向3億吧...這樣球迷看的會更開心 12/02 20:17
38F：推 kauw:衝吧 小史再去找高盛跟巴菲特問要投資啥就好 3億算啥 .. 12/02 20:19
39F：→ kauw:AROD MO POSASA錢都砸下去了 現在能喊停嗎?別逗了.. 12/02 20:20
40F：推 superjerry2:在洋基的農場真的是都只能等待被交易..... 12/02 20:21
41F：推 KerryWood:本來Hughes在洋基的地位應該是很穩固的但是殺出個張伯倫 12/02 20:27
42F：推 siliver:沒辦法,大老闆沒掛掉之前這種戲碼只會常常見到.... 12/02 20:28
43F：→ siliver:仔細想想這幾年現金人能護住農場幾隻大尾的,也只是因為沒꘠ 12/02 20:29
44F：→ siliver:有特大尾的能換而已,但是山大王一出大老闆顯然就忍不住了. 12/02 20:30
45F：推 promessa:養農場本來就這樣啊～表現神猛就賺到，有潛力但表現不如 12/02 20:31
46F：→ promessa:預期的就可以交易。進可攻退可守 12/02 20:32
47F：→ promessa:交易也沒什麼，就剛好有 Santana 可挖當然會想辦法 12/02 20:33
48F：→ promessa:沒有這幾年護農場的話想搶 Santana 連籌碼都拿不出來 12/02 20:35
49F：推 qazwd:回的真激動, 他只是拿以往的例子來比較一下而已吧 12/02 21:04
50F：推 geneaven:從以前的例子看,洋基給的沒超過當年探員去STL的條件,恐怕 12/02 21:06
51F：→ geneaven:難以讓雙城同意交易 12/02 21:08
52F：→ laghaim:推 12/02 22:23
53F：推 Anakin:請問洋基迷記得誰是Drew Henson嗎？ XD 12/02 22:37
54F：推 nikon:放心大家都還記得。 12/02 22:41
55F：→ nikon:不過拿他當例子就很沒有意義了，他被rush了 12/02 22:41
56F：推 Anakin:Drew Henson被Rush？那Ryan Bradley一定也是被Rush，然後 12/02 22:51
57F：→ Anakin:Phil Hughes跟Joba Chamberlain都沒有被Rush 12/02 22:52
58F：→ Anakin:事實就是不管有沒有被rush，prospect永遠是prospect 12/02 22:53
59F：推 Anakin:你現在永遠不知道以後會發生什麼事情 12/02 22:55
60F：→ Anakin:而Johan Santana是proven winner 12/02 22:56
61F：→ Anakin:這不是說Santana未來七年就一定比Hughes好，但交易Santana 12/02 22:57
62F：→ Anakin:就是要win this year，而不是等未來 12/02 22:58
63F：推 nikon:Drew Henson被rush是公認的，我沒興趣和你吵 :) 12/03 00:02
64F：→ nikon:btw 你在這邊講沒有意義，這些論點不是我的看法 12/03 00:02
65F：→ nikon:至於你要和我說Henson沒被rush那也請便，反正不會改變事實。 12/03 00:02
66F：→ nikon:anyway, 你這個例子不恰當，這是我跳出來的點。 12/03 00:03
67F：推 Anakin:我不是說Henson沒被rush啊，事實就是prospect不是保證會長 12/03 00:26
68F：→ Anakin:大。而Santana維持他的成績的機會大多了 12/03 00:26
69F：→ Anakin:用prospect去換一個proven winner沒有什麼不對的，不知道為 12/03 00:28
70F：→ Anakin:什麼一堆人那麼排斥 12/03 00:29
71F：推 numblife:我不排斥 況且這才是洋基阿 現在洋基都不洋基了 怪~ 12/03 00:35
72F：→ numblife:有些人就是寧願傾向期待prospect快高長大 12/03 00:36
73F：→ numblife:不過我個人是對proven winner的期待值比較高 12/03 00:37
74F：→ numblife:再怎麼會養誰都無法保證hughes或joba能養成第二個Santana 12/03 00:38
75F：→ numblife:既然Twins都幫我們養好了 要給人家娶過來聘禮不能太小氣 12/03 00:39
76F：推 appshjkli:Twins還沒滿足,看樣子會再拉更多人..不過會痛死 12/03 00:41