作者Robbins (Pathology)
看板NY-Yankees
标题Re: [新闻] Report: Twins would demand Hughes
时间Sun Dec 2 19:52:48 2007
※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之铭言：
: 问题就在跟任何人一样他也有可能受伤退化, 投手的伤痛跟退化比野手更难预料.
: Roger Clemens, 29岁後因为伤痛开始退化, age 30, 31 ,32 ,33不是因为伤痛缺赛就是
: 因没怎麽缺但是结果开始便的比较接近average pitcher. 也是为何Boston没跟他续约.
: 只是没想到他後来不是只有一波, 是两波高潮XD.
红袜不跟 Clemens 续约一方面当然是因为 Clemens 的伤势问题，
不过不单单只是这个原因而已，另外一方面是当时的红袜 GM 建军
方向的问题。
: Pedro: 26岁到红袜, 29受伤 32岁後开始不是伤痛时间多就是结果退化.. Santana now其
: 实比当年的Pedro不论耐投跟结果来看还是差了点.
这一段真的不知道你在说什麽.....
你说 Santana 比 Pedro 不耐投？我不知道你指的是哪几年的 Pedro，
如果一样是拿出 25~28 岁这四年的话，那我是看不出来 Santana 比较
不耐投啦....
不知道你是从哪个角度看出 Santana 比较不耐投....
: 更别提Mike Hampton, 25 26 27岁的ERA+ 122 154 148 ..然後...
: 换到了他签个大约总共前後7-8年好了, 请问这其中几年会是Johan Santana 2004-07.
: 3? 4? . 其他年你会付25M+ 而他可能会躺DL 或是给你中後段投手的结果机率是很大的.
: 任何人都会想要他, 但是要交易时也要有认知他未来的7-8年不大可能都是向这过去四年.
: 会是比较类似Mike Mussina在洋基的期间再好一些的机率最大. (Moose原来的六年约 1
: great 2 very good 3 average to below average season).
奇怪了，会有伤病的风险不是每个投手都会有的吗？
所以洋基对於给投手长约就从此都拒绝吗？
现在都什麽年代了！你不 overpay、不给长约的话，你以为能签到什麽顶尖球员？
如果洋基花预算的方式是 C/P 值摆第一的话，那洋基不仅不用考虑交易
Santana，以後也不用考虑签大牌球员罗！因为签大牌球员是不能考虑
C/P 值的，你要考虑 C/P 值的话，那就谢谢再联络。以後洋基就朝绿帽
的建军方向好了。
说到 overpay，给 Santana 一年 25 M 会比不上签井川庆的钱加竞标金吗？
话说井川庆不仅没有补到洋基的洞，反而还帮洋基把洞给挖深说....
Santana 转为先发投手後的前三个完整球季，这三个完整球季都是准 CYA
候选人，其中拿了两次 CYA，另外一次也应该是给他才对。
他 07 年是大爆炸没错，不过这是以他的标准来说，但是他在 07 年的 WHIP
依然是美联第一，另外他在 07 年的高全垒打率以 HR/Fly 的数据来看根本就
是高的不寻常，这不太像是我们以往认识的 Santana，就像是 Beckett 去年
的高全垒打率也是不寻常一样。一般相信 Santana 今年的被全垒打数很有可
能只是运气不好而已。
Santana 转为先发投手的四个完整球季中，他平均一年可以投 228 IP。
如果你看完 Santana 这四年准 CYA 的表现加上他的投球局数，你还认为他有
可能衰退、他有可能会受伤的话，
那我不禁想要问你，Santana 这种表现跟耐战度都该被质疑的话，那全大联盟
有哪一个投手不用被质疑的呢？
所以洋基以後不用签先发投手了？因为连 Santana 都会被质疑了啊....
坦白说，比实绩、比耐战度、比年龄，除了 Santana 我真的不知道全大联盟
还有哪一个先发投手值得球队用大合约来绑....
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◆ From: 218.166.235.81
1F：推 superjerry2:投手的风险本来就比野手大很多... 12/02 19:57
2F：→ superjerry2:哀..去年最大败笔就是签了阿宅 12/02 19:58
3F：推 Robbins:所以呢？要证明什麽？以後洋基不签先发投手了？ 12/02 19:58
4F：→ superjerry2:以洋基的财力..没有争到松板..实在是很可惜.. 12/02 19:58
5F：推 peterhuo:推~~~ 12/02 19:59
6F：推 KerryWood:老克 老穆长期的签下来可都蛮可靠的 12/02 20:01
7F：推 Robbins:有趣了。Santana 比 Dice-K 大一岁而已，竟然会想要花一亿 12/02 20:00
8F：推 superjerry2:RollingWave只是要说明投手签长约风险非常大... 12/02 20:01
9F：→ KerryWood:不是每个投手都不值得签很久 会受伤也是运气不好而已 12/02 20:01
10F：→ Robbins:美金签 Dice-K 六年而不愿意花钱签 Santana.... 12/02 20:02
11F：→ Robbins:Santana 还比 Dice-K 有实绩耶...太夸张了吧 12/02 20:02
12F：推 flexin:就...静观其变嘛.. 12/02 20:02
13F：→ Robbins:所以呢？以後洋基不给长约的话能签到什麽样的投手呢？ 12/02 20:03
14F：推 superjerry2:我想最大的差别应该是签松板不用付出新秀吧... 12/02 20:03
15F：→ Robbins:宁愿给Dice-K 长约，而不愿意给 Santana 长约真的颇有趣 12/02 20:04
16F：→ superjerry2:入札金也不会算豪华税... 12/02 20:04
17F：→ superjerry2:虽然对洋基或许没差 12/02 20:04
18F：→ Robbins:新秀要长成没有那麽容易...不要被Rollingwave洗脑... 12/02 20:04
19F：→ superjerry2:养新秀是不容易..但是潜力新秀的确是人人要 12/02 20:06
20F：推 kenro:新秀又不是每位都能成为第一流人物 变数实在太大 12/02 20:05
21F：推 KerryWood:Hughes要是三年後变成和Santana那洋基也没亏多少 12/02 20:06
22F：推 Robbins:有 Santana 可以现成享用，谁要等新秀呢？几百个新秀来养 12/02 20:07
23F：→ Robbins:也不一定能养出一个 Santana.... 12/02 20:07
24F：→ KerryWood:至少我们明年就有了!小小卡布这种等级的多的是 12/02 20:07
25F：→ KerryWood:其他新秀要养很久谁知道养不养的起来! 12/02 20:08
26F：推 superjerry2:小小小卡布那种等级的确是不少..休斯那种就不多了吧.. 12/02 20:08
27F：推 Robbins:不多是不多，不过期望Hughes以後可以跟Santana一样连三年 12/02 20:09
28F：→ Robbins:能够成为美联最强投手是有点期望过高...我没说不可能... 12/02 20:10
29F：→ Robbins:不过可能性真的不太高就是了...如果Hughes球速一样找不回 12/02 20:10
30F：→ Robbins:来的话，那就更不用再想了 12/02 20:11
31F：推 windsor:很容易理解,因为对dice-k的爱一向比较多 12/02 20:11
32F：推 NCyH:推 Robbins！top prospects 年年都有 santana 十年才一个 12/02 20:14
33F：→ NCyH:joba+hughes 加在一起变成 santana 的机率也不高 12/02 20:15
34F：推 KerryWood:不过也是有点舍不得 毕竟是洋基多年来才出现的未来ACE 12/02 20:15
35F：推 superjerry2:我是觉得洋基应该是非换到不可!! 12/02 20:15
36F：→ superjerry2:被双城抢定了 12/02 20:16
37F：→ superjerry2:薪资总额冲向3亿吧...这样球迷看的会更开心 12/02 20:17
38F：推 kauw:冲吧 小史再去找高盛跟巴菲特问要投资啥就好 3亿算啥 .. 12/02 20:19
39F：→ kauw:AROD MO POSASA钱都砸下去了 现在能喊停吗?别逗了.. 12/02 20:20
40F：推 superjerry2:在洋基的农场真的是都只能等待被交易..... 12/02 20:21
41F：推 KerryWood:本来Hughes在洋基的地位应该是很稳固的但是杀出个张伯伦 12/02 20:27
42F：推 siliver:没办法,大老板没挂掉之前这种戏码只会常常见到.... 12/02 20:28
43F：→ siliver:仔细想想这几年现金人能护住农场几只大尾的,也只是因为没꘠ 12/02 20:29
44F：→ siliver:有特大尾的能换而已,但是山大王一出大老板显然就忍不住了. 12/02 20:30
45F：推 promessa:养农场本来就这样啊～表现神猛就赚到，有潜力但表现不如 12/02 20:31
46F：→ promessa:预期的就可以交易。进可攻退可守 12/02 20:32
47F：→ promessa:交易也没什麽，就刚好有 Santana 可挖当然会想办法 12/02 20:33
48F：→ promessa:没有这几年护农场的话想抢 Santana 连筹码都拿不出来 12/02 20:35
49F：推 qazwd:回的真激动, 他只是拿以往的例子来比较一下而已吧 12/02 21:04
50F：推 geneaven:从以前的例子看,洋基给的没超过当年探员去STL的条件,恐怕 12/02 21:06
51F：→ geneaven:难以让双城同意交易 12/02 21:08
52F：→ laghaim:推 12/02 22:23
53F：推 Anakin:请问洋基迷记得谁是Drew Henson吗？ XD 12/02 22:37
54F：推 nikon:放心大家都还记得。 12/02 22:41
55F：→ nikon:不过拿他当例子就很没有意义了，他被rush了 12/02 22:41
56F：推 Anakin:Drew Henson被Rush？那Ryan Bradley一定也是被Rush，然後 12/02 22:51
57F：→ Anakin:Phil Hughes跟Joba Chamberlain都没有被Rush 12/02 22:52
58F：→ Anakin:事实就是不管有没有被rush，prospect永远是prospect 12/02 22:53
59F：推 Anakin:你现在永远不知道以後会发生什麽事情 12/02 22:55
60F：→ Anakin:而Johan Santana是proven winner 12/02 22:56
61F：→ Anakin:这不是说Santana未来七年就一定比Hughes好，但交易Santana 12/02 22:57
62F：→ Anakin:就是要win this year，而不是等未来 12/02 22:58
63F：推 nikon:Drew Henson被rush是公认的，我没兴趣和你吵 :) 12/03 00:02
64F：→ nikon:btw 你在这边讲没有意义，这些论点不是我的看法 12/03 00:02
65F：→ nikon:至於你要和我说Henson没被rush那也请便，反正不会改变事实。 12/03 00:02
66F：→ nikon:anyway, 你这个例子不恰当，这是我跳出来的点。 12/03 00:03
67F：推 Anakin:我不是说Henson没被rush啊，事实就是prospect不是保证会长 12/03 00:26
68F：→ Anakin:大。而Santana维持他的成绩的机会大多了 12/03 00:26
69F：→ Anakin:用prospect去换一个proven winner没有什麽不对的，不知道为 12/03 00:28
70F：→ Anakin:什麽一堆人那麽排斥 12/03 00:29
71F：推 numblife:我不排斥 况且这才是洋基阿 现在洋基都不洋基了 怪~ 12/03 00:35
72F：→ numblife:有些人就是宁愿倾向期待prospect快高长大 12/03 00:36
73F：→ numblife:不过我个人是对proven winner的期待值比较高 12/03 00:37
74F：→ numblife:再怎麽会养谁都无法保证hughes或joba能养成第二个Santana 12/03 00:38
75F：→ numblife:既然Twins都帮我们养好了 要给人家娶过来聘礼不能太小气 12/03 00:39
76F：推 appshjkli:Twins还没满足,看样子会再拉更多人..不过会痛死 12/03 00:41