※ 引述《magickevin (快樂是種天賦)》之銘言： : ※ 引述《peterhuo (dat怎麼讀進lisp)》之銘言： : : 我覺得講WinShare很好 : : 但是現在是在討論薪水耶 : : 不是說WinShare跟新水無關 : : 但WinShare離薪水還有一大段距離啊 : : 就跟打點一樣 : : 你看到有人這幾年都打出破百打點，所以就直接論證---->他有打點能力 : : 卻忽略了，打點能力這個東西根本是跟外星人一樣的命題 : : 尚未定論啊 : 先假設真有打點能力這東西... ^^^^^^ : 有很多打點 可以推得 這人有很高機率有打點能力 我發現你還是沒有認真的去看那篇文章 很好 我就把它引來 先回到我最初命題 <有人這幾年都打出破百打點，所以就直接論證---->他有打點能力........對嗎？> 我的結論 <打點能力未定論> 你則是拿假設來反駁我 很好笑的是，有人說外星人存在與否，未定論 你拿<假設外星人存在>來反駁我 是打空氣還是打稻草人，我實是不知 而假設的推論還是錯的 為何？ 1.我有說幾年是多少年嗎？至少在我的認知裡，是三年這樣的數字 如果你說的是10年，抱歉，我無法跟你討論下去，而我提醒你，這個命題是我提出的 我有權定義我的語彙 一個三年的數據趨勢你能推出99.9%，您教我？ 2.一個人連幾年都有破百打點，意味著他有打點能力嗎？ 你搞不懂什麼叫做能力，先講講能力吧！ 我引用數據版的文章， 所謂能力就是指<即使它會隨著球員的逐漸成熟或老化而有消長， 它應該還是會呈現出一個趨勢─逐漸衰退或者逐漸成長， 一如所有其他已經被認為是「能力」的數字如打擊率、長打率等等一樣。> 那是自己跟自己比的，也就是說<沒有打點能力>這句話 不是指AGOD跟劉耿欣一樣會貢獻打點 而是指AGOD自己在跟其他同型打者比起來，更能把得點圈的打者幹回來 即便前一棒便秘也是一樣 這牽扯到前兩棒甚至三棒的上壘能力，又怎能單純的劃歸為一球員之能力 所以就三年的打點甚至四五年數據，並不能說那球員就有所謂打點能力 於是因而衍伸出得點圈打擊率，所謂關鍵時刻 得點圈打擊率的產生就是徹底打了打點能力一個巴掌 因為那意味著打點能力太壟統，根本無從得知此能力的存在 精確一點得從得點圈打擊率描述此能力 所以打點能力一詞可以說是坐古了 我說未定論便因此而來 繼續引用，<打點(Run Batted In, RBI)的確反映了一個球員對於 球隊的攻擊有多大的貢獻， 但是當你要衡量一個球員的能力的時候，打點卻成了沒有什麼 意義的數字> 這邊又在在講到能力與貢獻的差別 一個球員的能力並不等同貢獻 否則何來假貨之說~~~ 再來 <只要用一個很簡單的例子就能了解為什麼，同樣是打一支安打，你的隊友是坐在板凳上 擦手套，還是站在二壘上準備跑回來得分，這樣的差異就可以決定你會不會有打點。也就 是說，如果前面的隊友上壘能力很強，後面的打者就有很多機會可以拿到打點，相反的， 如果前面的隊友沒有辦法上到壘包，後面的球員再會打也很難得到大量的打點。> 以下是得點圈打擊率的論點 一樣是未定論 <但事實上，當美帝的數據魔人用多名球員連續 多年的成績去分析之後，他們發現RISPBA的消長整體來說沒有任何趨勢可言，一名球員的 RISPBA可以某一年高的誇張，隔一年卻爛到想哭，然而他的OBP、SLG等等卻依然維持在同 一個水平。這個結果代表的意義就是RISPBA其實是樂透之神的傑作，是的，用中文說就是 得點圈打率根本就是誰有拜媽祖誰就打得高。> 也就是說一個球員可能生涯平均會有高的得點圈打擊率 但他的消長毫無趨勢可言 相關係數趨近於零 有兩種可能 1.有此能力，但被幸運之神此大變數所覆蓋 2.無此能力 所以依然是未定論 但已經離題了 我要講的只是打點能力這個東西 magickevin你還真天真以為三年下來這個數字高 就可推說99.9%有此能力 你的論證從何而來 : 很少打點 無法推得 這人是否有打點能力 : 如果有人連幾年都有破百打點...那此人擁有打點能力機率為99.9999% : : 回到WinShare : : 從頭到尾都在討論一個人的貢獻 : : 但貢獻不等於來年薪水高低 : : 很簡單啊，Small那年貢獻夠好了吧，如果來年因他的貢獻而做薪水調整續約 : : 你是老闆，你要不要？ : 這是你提的穆帥跟small : W L ERA IP WHIP SLG : M Mussina* 13 8 4.41 179.2 1.37 .437 : A Small 10 0 3.20 76.0 1.25 .370 : Small真的鳥掉是隔年的事，如果他隔年就是FA，這成績可以拿到一份不錯的薪水了 : 可惜他沒辦法持續到談約 :P : : 智障才要 : sorry 我是智障 : : 因為薪水不僅僅要看WinShare : : 還要知道這個球員的能力是不是被運氣撐起來的 : : 至於誰撐起來，我沒說 : : 但我得肯定的講，WinShare無法表示運氣成分 : : 你們在這邊戰到天荒地老，也跟主命題<王與Cano孰者薪水高>關係不大 : : 我敢斷定，因為他們兩個薪水的差異只有取決於：誰今年運氣比較好 : : 運氣好的，薪水自然就較低 : : 哪些數據有講運氣的，我不清楚(LD% BABIP???) : : 但絕不是WinShare : 運氣!! 誰靠運氣打球?? lol : 以上這段本來想認真回的，不過實在太垃圾了， 至於我說有所謂的運氣把球員某年成績撐起來 但我可從來沒誇張化，否則你我哪天運氣好也可進大聯盟啊 這裡不是說那種虎爛的運氣 而是指球員本身 好比：平飛球容易形成安打，那個比例每個投手都差不了太多 但假使有哪年某投手他被打的平飛球很難形成安打，那就意味著他那年運氣比較好 即便他那年<貢獻>不錯 所謂WinShare就是衡量貢獻 他當然看不出來運氣成分 不然gelee你告訴我怎麼只從WinShare看一個球員今年有否被運氣撐起來 否則就不要落個疑問句就閃 不要轉移話題，就直接回答 ：怎麼只從WinShare看一個球員今年有否被運氣撐起來 所以我們要討論薪水，那是衡量所謂未來性，也就是能力 不是說不能用WinShare，他可以用，但跟薪水的相關性沒這麼大 Zoomyoyo說的很好，因為薪資普遍來說已經不跟貢獻度完全有正相關 因為今年的貢獻跟能力本身就不是完全正相關啊 所以回到我第一篇講的 爭的頭破血流，在爭啥，爭誰貢獻多？ 但此篇文章根本就是在講薪水孰高孰低 兩者今年的WinShare差不多，Cano高點 中間的差別已經無法說因為Cano高，所以他薪水較多， 完全無從如此推論啊 我重複的講，衡量薪水要靠其他數據 就像衡量打者薪水你看他今年得幾分一樣 不是不行 但有更多更好的數據 我提不出來更好的數據，但我為何不能指出現有數據的問題 這是兩碼子事吧 -- 對真理而言 信仰比錯誤更可怕 --

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