※ 引述《magickevin (快乐是种天赋)》之铭言： : ※ 引述《peterhuo (dat怎麽读进lisp)》之铭言： : : 我觉得讲WinShare很好 : : 但是现在是在讨论薪水耶 : : 不是说WinShare跟新水无关 : : 但WinShare离薪水还有一大段距离啊 : : 就跟打点一样 : : 你看到有人这几年都打出破百打点，所以就直接论证---->他有打点能力 : : 却忽略了，打点能力这个东西根本是跟外星人一样的命题 : : 尚未定论啊 : 先假设真有打点能力这东西... ^^^^^^ : 有很多打点 可以推得 这人有很高机率有打点能力 我发现你还是没有认真的去看那篇文章 很好 我就把它引来 先回到我最初命题 <有人这几年都打出破百打点，所以就直接论证---->他有打点能力........对吗？> 我的结论 <打点能力未定论> 你则是拿假设来反驳我 很好笑的是，有人说外星人存在与否，未定论 你拿<假设外星人存在>来反驳我 是打空气还是打稻草人，我实是不知 而假设的推论还是错的 为何？ 1.我有说几年是多少年吗？至少在我的认知里，是三年这样的数字 如果你说的是10年，抱歉，我无法跟你讨论下去，而我提醒你，这个命题是我提出的 我有权定义我的语汇 一个三年的数据趋势你能推出99.9%，您教我？ 2.一个人连几年都有破百打点，意味着他有打点能力吗？ 你搞不懂什麽叫做能力，先讲讲能力吧！ 我引用数据版的文章， 所谓能力就是指<即使它会随着球员的逐渐成熟或老化而有消长， 它应该还是会呈现出一个趋势─逐渐衰退或者逐渐成长， 一如所有其他已经被认为是「能力」的数字如打击率、长打率等等一样。> 那是自己跟自己比的，也就是说<没有打点能力>这句话 不是指AGOD跟刘耿欣一样会贡献打点 而是指AGOD自己在跟其他同型打者比起来，更能把得点圈的打者干回来 即便前一棒便秘也是一样 这牵扯到前两棒甚至三棒的上垒能力，又怎能单纯的划归为一球员之能力 所以就三年的打点甚至四五年数据，并不能说那球员就有所谓打点能力 於是因而衍伸出得点圈打击率，所谓关键时刻 得点圈打击率的产生就是彻底打了打点能力一个巴掌 因为那意味着打点能力太垄统，根本无从得知此能力的存在 精确一点得从得点圈打击率描述此能力 所以打点能力一词可以说是坐古了 我说未定论便因此而来 继续引用，<打点(Run Batted In, RBI)的确反映了一个球员对於 球队的攻击有多大的贡献， 但是当你要衡量一个球员的能力的时候，打点却成了没有什麽 意义的数字> 这边又在在讲到能力与贡献的差别 一个球员的能力并不等同贡献 否则何来假货之说~~~ 再来 <只要用一个很简单的例子就能了解为什麽，同样是打一支安打，你的队友是坐在板凳上 擦手套，还是站在二垒上准备跑回来得分，这样的差异就可以决定你会不会有打点。也就 是说，如果前面的队友上垒能力很强，後面的打者就有很多机会可以拿到打点，相反的， 如果前面的队友没有办法上到垒包，後面的球员再会打也很难得到大量的打点。> 以下是得点圈打击率的论点 一样是未定论 <但事实上，当美帝的数据魔人用多名球员连续 多年的成绩去分析之後，他们发现RISPBA的消长整体来说没有任何趋势可言，一名球员的 RISPBA可以某一年高的夸张，隔一年却烂到想哭，然而他的OBP、SLG等等却依然维持在同 一个水平。这个结果代表的意义就是RISPBA其实是乐透之神的杰作，是的，用中文说就是 得点圈打率根本就是谁有拜妈祖谁就打得高。> 也就是说一个球员可能生涯平均会有高的得点圈打击率 但他的消长毫无趋势可言 相关系数趋近於零 有两种可能 1.有此能力，但被幸运之神此大变数所覆盖 2.无此能力 所以依然是未定论 但已经离题了 我要讲的只是打点能力这个东西 magickevin你还真天真以为三年下来这个数字高 就可推说99.9%有此能力 你的论证从何而来 : 很少打点 无法推得 这人是否有打点能力 : 如果有人连几年都有破百打点...那此人拥有打点能力机率为99.9999% : : 回到WinShare : : 从头到尾都在讨论一个人的贡献 : : 但贡献不等於来年薪水高低 : : 很简单啊，Small那年贡献够好了吧，如果来年因他的贡献而做薪水调整续约 : : 你是老板，你要不要？ : 这是你提的穆帅跟small : W L ERA IP WHIP SLG : M Mussina* 13 8 4.41 179.2 1.37 .437 : A Small 10 0 3.20 76.0 1.25 .370 : Small真的鸟掉是隔年的事，如果他隔年就是FA，这成绩可以拿到一份不错的薪水了 : 可惜他没办法持续到谈约 :P : : 智障才要 : sorry 我是智障 : : 因为薪水不仅仅要看WinShare : : 还要知道这个球员的能力是不是被运气撑起来的 : : 至於谁撑起来，我没说 : : 但我得肯定的讲，WinShare无法表示运气成分 : : 你们在这边战到天荒地老，也跟主命题<王与Cano孰者薪水高>关系不大 : : 我敢断定，因为他们两个薪水的差异只有取决於：谁今年运气比较好 : : 运气好的，薪水自然就较低 : : 哪些数据有讲运气的，我不清楚(LD% BABIP???) : : 但绝不是WinShare : 运气!! 谁靠运气打球?? lol : 以上这段本来想认真回的，不过实在太垃圾了， 至於我说有所谓的运气把球员某年成绩撑起来 但我可从来没夸张化，否则你我哪天运气好也可进大联盟啊 这里不是说那种虎烂的运气 而是指球员本身 好比：平飞球容易形成安打，那个比例每个投手都差不了太多 但假使有哪年某投手他被打的平飞球很难形成安打，那就意味着他那年运气比较好 即便他那年<贡献>不错 所谓WinShare就是衡量贡献 他当然看不出来运气成分 不然gelee你告诉我怎麽只从WinShare看一个球员今年有否被运气撑起来 否则就不要落个疑问句就闪 不要转移话题，就直接回答 ：怎麽只从WinShare看一个球员今年有否被运气撑起来 所以我们要讨论薪水，那是衡量所谓未来性，也就是能力 不是说不能用WinShare，他可以用，但跟薪水的相关性没这麽大 Zoomyoyo说的很好，因为薪资普遍来说已经不跟贡献度完全有正相关 因为今年的贡献跟能力本身就不是完全正相关啊 所以回到我第一篇讲的 争的头破血流，在争啥，争谁贡献多？ 但此篇文章根本就是在讲薪水孰高孰低 两者今年的WinShare差不多，Cano高点 中间的差别已经无法说因为Cano高，所以他薪水较多， 完全无从如此推论啊 我重复的讲，衡量薪水要靠其他数据 就像衡量打者薪水你看他今年得几分一样 不是不行 但有更多更好的数据 我提不出来更好的数据，但我为何不能指出现有数据的问题 这是两码子事吧 -- 对真理而言 信仰比错误更可怕 --

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