作者askquestion ()
看板NY-Yankees
標題Re: [閒聊] Wang 與 Cano 明年的薪資
時間Tue Oct 2 00:45:40 2007
又是這個梗阿?
我以為前陣子mlb版casatwl那篇文章出來以後,這類的"不平"會少一點.
WinShares,目前用來估算球員當季或是生涯對球隊貢獻度的東西,
是
行之有年,早就有的,不是用來批判某人或某類型球員的數據.
如果今天
胡金龍如果打出Cano的數據,某老美投手擁有Wang的數據,
WinShares的計算結果
還是一樣會顯示胡金龍是個當季對球隊更有貢獻的選手.
當然,如果要完全忽略數據面的東西,那無所謂,
看球不用那麼痛苦,為一堆自己不喜歡的數字去嘔氣,
但也不要看到喜歡的數字時又另外一個立場,那就是選擇性的接受某些訊息.
所以,若要跟人家談數據,就請堅定立場,
並確定自己是跟別人同一條水平線上討論,
CCLu的blog有一句話講的很好,"要討論的話,請了解別人使用的語言."
最後問問各位,知道貴隊第一輪的對手是笑臉人吧?
最近他們版有一篇叫DiamondView System的文章.
他們靠著這個決策系統幫助球隊從大破壞中重建成功,甚至拿到本季次佳戰績.
這系統的背後是什麼在支持?正是幾千幾萬筆,甚至更多的歷史資料及數據.
那麼 ... 數據,不重要嗎?
mlb有很多支球隊,延攬了越來越多所謂的statshead進球隊的FO.
(VORP的發明人也是進笑臉人的FO.)
從趨勢來看,是得不到這樣的結論.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.72.160
1F：推 appshjkli:完全不同的選手要拿來比還真可笑 10/02 00:48
2F：推 lwei781:also there are still post season to be played 10/02 00:49
3F：推 largesperm:所以發明 winshare 的人很可笑? XDDDDD 10/02 00:49
4F：推 redsnipertd:"胡金龍如果打出Cano的數據" 不要只看黃色的字喔 10/02 00:49
5F：→ appshjkli:SP跟2B?誰能給我轉換成績比較程式啊XD 10/02 00:49
※ 編輯: askquestion 來自: 211.74.72.160 (10/02 00:50)
6F：推 askquestion:1F正是不了解別人使用語言的最佳範例. 10/02 00:50
7F：→ appshjkli:這只是我個人想法,我可不是堅持王的貢獻高的人阿 10/02 00:50
8F：推 DoraeCookie:WS就是1F要的轉換程式 = =" 10/02 00:51
9F：→ appshjkli:當然每天在場上的球員對球隊貢獻高,但是投手也有相應的 10/02 00:51
10F：推 siliver:如果提不出道理反駁而只會一味酸人,那只會暴露自己的無知 10/02 00:51
11F：→ appshjkli:貢獻w,我的意思是這樣而已 10/02 00:52
12F：推 jaszigi:推這篇 不喜歡看到有人說別人的文章可笑 10/02 00:52
13F：→ appshjkli:我不記得我有酸人,謝謝 10/02 00:52
14F：→ siliver:和心胸狹窄.....基本上人家算薪水就是會看那些數據來參考 10/02 00:52
15F：→ siliver:第一句話就在酸,謝謝. 10/02 00:53
16F：推 askquestion:你想講的東西,WinShares有幫它歸納進去. 10/02 00:53
17F：推 DoraeCookie:大家原諒1F吧 看來他不太懂WS存在的意義 10/02 00:54
18F：→ appshjkli:那是我認為不太能比較,又沒酸人w 10/02 00:53
19F：→ appshjkli:那就是我的疏失了,抱歉 10/02 00:54
20F：推 redsnipertd:14117講的很清楚了吧...為什麼不看呢 哭哭 10/02 00:54
21F：推 fooleric:1F:WS就是把貢獻量化的工具..你只是不能接受cano > 王吧? 10/02 00:54
22F：→ appshjkli:不過我可從來沒想酸原PO,請不要亂解讀w 10/02 00:54
23F：→ appshjkli:.........我之後的推文是個屁就是了 10/02 00:55
24F：→ appshjkli:你去搜看看我在Yankees的文章,我有捧過王嗎? 10/02 00:56
25F：→ redsnipertd:誰叫你第一句就這麼嗆,而且winshares之前幾篇就解釋了 10/02 00:56
26F：推 largesperm:所以要貶王才是專業? 10/02 00:56
27F：→ redsnipertd:大家有這種反應也是很正常的 沒辦法,現在草木皆兵啊~ 10/02 00:56
28F：推 waitla:WS就是可以把position player跟pitcher的貢獻放在一起比較 10/02 00:56
29F：→ appshjkli:可是我又不是針對人,我只是說出對數據的感想 10/02 00:56
30F：→ redsnipertd:app你看 我剛說完就有人來個示範 10/02 00:57
31F：→ waitla:雖然公式不同 但都是在算該球員能為球隊貢獻多少 10/02 00:57
32F：推 henk:網路上喔...容易引起誤會...大家冷靜點..(茶) 10/02 00:57
33F：→ largesperm:示範什麼 他先說那句話 我才丟這句話 10/02 00:58
34F：→ redsnipertd:太晚喝茶會睡不著(雞排) 10/02 00:58
35F：→ appshjkli:我也不記得我有貶過王,謝謝 10/02 00:58
36F：→ redsnipertd:不捧王=一定貶王? 你對於文章類型的分類也真是二分法 10/02 00:59
37F：推 jaszigi:太晚吃雞排會胖(所以睡吧) 10/02 00:59
38F：→ redsnipertd:我覺得這個版該給球員的credit都會給,有的還給過頭... 10/02 00:59
39F：推 GuessTH:=============我斷============ 10/02 01:00
40F：→ redsnipertd:要說哪篇文章是專門po出來貶低誰,我還真的是沒看過 10/02 01:00
41F：推 largesperm:你根本沒搞懂我為什麼要說那句話 10/02 01:00
42F：推 appshjkli:那我也懶的管了,那是你家的事 10/02 01:01
43F：推 windsor:連續兩篇文都戰的日月無光啊XD 10/02 01:01
44F：推 DoraeCookie:=====================冷 靜===================== 10/02 01:02
45F：推 Marxing:反正閒閒無事,戰一戰比較熱絡 10/02 01:02
46F：推 siliver:真討厭那種 沒捧王就是貶王 的分類法,好像現在都只能當這ꠠ 10/02 01:02
47F：→ siliver:兩種人一樣=.=a 10/02 01:03
48F：推 windsor:=================Round 2============================== 10/02 01:03
49F：推 henk:沒辦法...現在習慣兩種對立思維...(遠目) 10/02 01:04
50F：推 ambrosial:這個板變成這樣大家都有責任 (老梗) 10/02 01:03
51F：推 appshjkli:現在要講感想最好小心,不管站哪邊都會有人戰(茶 10/02 01:04
52F：推 appshjkli:要參與話題最好不要參與有關王建民的話題,不然會被戰死 10/02 01:09
53F：推 windsor:其實沒球賽的時候,看看戰文挺好的 (小聲說....) 10/02 01:09
54F：推 mightymouse:為何一定要選邊站?還是該說為什麼一定要分邊?? 10/02 01:09
55F：→ appshjkli:因為會有人自動幫你分邊 10/02 01:10
56F：推 Hsaie:我的責任最大，使用不同語言，沒辦法設計出跨平台介面.... 10/02 01:10
57F：→ appshjkli:就算你之後補講,也會有人抓住幾句話打 10/02 01:10
58F：推 largesperm:自己第一句嗆這麼兇 最後還在那邊裝乖 還在酸 10/02 01:11
59F：→ appshjkli:設計出的話可以得諾貝爾獎了 10/02 01:11
60F：→ redsnipertd:所以才跟你說草木皆兵 說話要小心~ 10/02 01:11
61F：→ appshjkli:懶的理你,我一開始就是指針對數據=而已 10/02 01:11
62F：→ ambrosial:多學一種語言 多開一種視野 10/02 01:11
63F：→ appshjkli:一開始被誤會就算了,之後的推文就是有人不看 10/02 01:12
64F：→ redsnipertd:我不是在嗆你喔= = 現在跟你一樣會道歉的人真的不多 10/02 01:12
65F：→ appshjkli:我知道,有錯就認,有什麼困難的 10/02 01:13
66F：→ redsnipertd:當然有人閉著眼睛說"你們這全群人自以為貶王=專業" 10/02 01:16
67F：→ redsnipertd:通常不會道歉這樣... 10/02 01:17
68F：推 appshjkli:現實就算了,網路世界認錯應該容易很多吧w 10/02 01:17
69F：→ appshjkli:不認錯又不會讓自己錯誤的事實改變,認錯再改就好了 10/02 01:18
70F：推 largesperm:呵呵喝 好酸喔 但是我不會少塊肉 10/02 01:18
71F：→ appshjkli:你多一塊肉也不關我的事 10/02 01:19
72F：推 redsnipertd: See? 10/02 01:19
73F：→ largesperm:隨便你們啊 你們也沒什麼不一樣 酸溜溜 10/02 01:20
74F：→ appshjkli:嗯,還是說一下好了,有些東西不要太敏感w 10/02 01:20
75F：→ appshjkli:有時候別人根本沒那個意思 10/02 01:20
76F：推 windsor:怎麼變聊天文=_= 10/02 01:21
77F：→ appshjkli:嗯...我是沒那個意思要聊天,而且要睡了w 10/02 01:21
78F：推 mune:這得先拿出數據證明在不同的位置 WS仍可反映出薪水水準 10/02 01:24
79F：推 iluy:某l真是專業引戰 10/02 01:39
80F：推 gino801:沒有要戰嗎??雞排都買好了說... 10/02 01:45
81F：推 peterhuo:1F先好好爬文吧，你好歹也指出Win Shares哪裡不好 10/02 02:05
82F：→ peterhuo:而不是開門見山就死死認定不能比較，沒說服力啊 10/02 02:05
83F：推 kee32:一樓搞清楚狀況再說比較好啦，不要丟臉了，乖，回家睡覺喔！ 10/02 08:35
84F：推 hitlerx:1F一開始就說可笑還自認沒有酸.... 10/02 08:55
85F：推 vizshala:1F還蠻丟臉的 被兔槽後反而自打嘴巴說沒酸人 噗 10/02 09:14
86F：推 rayven:1樓你是不識字嗎？ 10/02 12:32
87F：推 moist:1F真的很丟臉 10/02 15:52
88F：推 SepHiRoS:1F還是去看天線寶寶吧 10/02 23:01
89F：推 appshjkli:嗯..要戰了嗎?有人都只會看推文看熱鬧就是了 10/03 00:19
90F：→ appshjkli:可笑是說數據,當時我還沒有看到WS的計算方式好嗎? 10/03 00:20
91F：→ appshjkli:後來我知道了我不也直接認錯?不要事後躲在推文酸 10/03 00:21
92F：推 appshjkli:所以我就說一堆人只會抓一句打嘛,其他推文都當作沒看到 10/03 00:25
93F：→ appshjkli:一堆例證自己會跑出來給人看w 10/03 00:27