作者askquestion ()
看板NY-Yankees
标题Re: [闲聊] Wang 与 Cano 明年的薪资
时间Tue Oct 2 00:45:40 2007
又是这个梗阿?
我以为前阵子mlb版casatwl那篇文章出来以後,这类的"不平"会少一点.
WinShares,目前用来估算球员当季或是生涯对球队贡献度的东西,
是
行之有年,早就有的,不是用来批判某人或某类型球员的数据.
如果今天
胡金龙如果打出Cano的数据,某老美投手拥有Wang的数据,
WinShares的计算结果
还是一样会显示胡金龙是个当季对球队更有贡献的选手.
当然,如果要完全忽略数据面的东西,那无所谓,
看球不用那麽痛苦,为一堆自己不喜欢的数字去呕气,
但也不要看到喜欢的数字时又另外一个立场,那就是选择性的接受某些讯息.
所以,若要跟人家谈数据,就请坚定立场,
并确定自己是跟别人同一条水平线上讨论,
CCLu的blog有一句话讲的很好,"要讨论的话,请了解别人使用的语言."
最後问问各位,知道贵队第一轮的对手是笑脸人吧?
最近他们版有一篇叫DiamondView System的文章.
他们靠着这个决策系统帮助球队从大破坏中重建成功,甚至拿到本季次佳战绩.
这系统的背後是什麽在支持?正是几千几万笔,甚至更多的历史资料及数据.
那麽 ... 数据,不重要吗?
mlb有很多支球队,延揽了越来越多所谓的statshead进球队的FO.
(VORP的发明人也是进笑脸人的FO.)
从趋势来看,是得不到这样的结论.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.72.160
1F：推 appshjkli:完全不同的选手要拿来比还真可笑 10/02 00:48
2F：推 lwei781:also there are still post season to be played 10/02 00:49
3F：推 largesperm:所以发明 winshare 的人很可笑? XDDDDD 10/02 00:49
4F：推 redsnipertd:"胡金龙如果打出Cano的数据" 不要只看黄色的字喔 10/02 00:49
5F：→ appshjkli:SP跟2B?谁能给我转换成绩比较程式啊XD 10/02 00:49
※ 编辑: askquestion 来自: 211.74.72.160 (10/02 00:50)
6F：推 askquestion:1F正是不了解别人使用语言的最佳范例. 10/02 00:50
7F：→ appshjkli:这只是我个人想法,我可不是坚持王的贡献高的人阿 10/02 00:50
8F：推 DoraeCookie:WS就是1F要的转换程式 = =" 10/02 00:51
9F：→ appshjkli:当然每天在场上的球员对球队贡献高,但是投手也有相应的 10/02 00:51
10F：推 siliver:如果提不出道理反驳而只会一味酸人,那只会暴露自己的无知 10/02 00:51
11F：→ appshjkli:贡献w,我的意思是这样而已 10/02 00:52
12F：推 jaszigi:推这篇 不喜欢看到有人说别人的文章可笑 10/02 00:52
13F：→ appshjkli:我不记得我有酸人,谢谢 10/02 00:52
14F：→ siliver:和心胸狭窄.....基本上人家算薪水就是会看那些数据来参考 10/02 00:52
15F：→ siliver:第一句话就在酸,谢谢. 10/02 00:53
16F：推 askquestion:你想讲的东西,WinShares有帮它归纳进去. 10/02 00:53
17F：推 DoraeCookie:大家原谅1F吧 看来他不太懂WS存在的意义 10/02 00:54
18F：→ appshjkli:那是我认为不太能比较,又没酸人w 10/02 00:53
19F：→ appshjkli:那就是我的疏失了,抱歉 10/02 00:54
20F：推 redsnipertd:14117讲的很清楚了吧...为什麽不看呢 哭哭 10/02 00:54
21F：推 fooleric:1F:WS就是把贡献量化的工具..你只是不能接受cano > 王吧? 10/02 00:54
22F：→ appshjkli:不过我可从来没想酸原PO,请不要乱解读w 10/02 00:54
23F：→ appshjkli:.........我之後的推文是个屁就是了 10/02 00:55
24F：→ appshjkli:你去搜看看我在Yankees的文章,我有捧过王吗? 10/02 00:56
25F：→ redsnipertd:谁叫你第一句就这麽呛,而且winshares之前几篇就解释了 10/02 00:56
26F：推 largesperm:所以要贬王才是专业? 10/02 00:56
27F：→ redsnipertd:大家有这种反应也是很正常的 没办法,现在草木皆兵啊~ 10/02 00:56
28F：推 waitla:WS就是可以把position player跟pitcher的贡献放在一起比较 10/02 00:56
29F：→ appshjkli:可是我又不是针对人,我只是说出对数据的感想 10/02 00:56
30F：→ redsnipertd:app你看 我刚说完就有人来个示范 10/02 00:57
31F：→ waitla:虽然公式不同 但都是在算该球员能为球队贡献多少 10/02 00:57
32F：推 henk:网路上喔...容易引起误会...大家冷静点..(茶) 10/02 00:57
33F：→ largesperm:示范什麽 他先说那句话 我才丢这句话 10/02 00:58
34F：→ redsnipertd:太晚喝茶会睡不着(鸡排) 10/02 00:58
35F：→ appshjkli:我也不记得我有贬过王,谢谢 10/02 00:58
36F：→ redsnipertd:不捧王=一定贬王? 你对於文章类型的分类也真是二分法 10/02 00:59
37F：推 jaszigi:太晚吃鸡排会胖(所以睡吧) 10/02 00:59
38F：→ redsnipertd:我觉得这个版该给球员的credit都会给,有的还给过头... 10/02 00:59
39F：推 GuessTH:=============我断============ 10/02 01:00
40F：→ redsnipertd:要说哪篇文章是专门po出来贬低谁,我还真的是没看过 10/02 01:00
41F：推 largesperm:你根本没搞懂我为什麽要说那句话 10/02 01:00
42F：推 appshjkli:那我也懒的管了,那是你家的事 10/02 01:01
43F：推 windsor:连续两篇文都战的日月无光啊XD 10/02 01:01
44F：推 DoraeCookie:=====================冷 静===================== 10/02 01:02
45F：推 Marxing:反正闲闲无事,战一战比较热络 10/02 01:02
46F：推 siliver:真讨厌那种 没捧王就是贬王 的分类法,好像现在都只能当这ꠠ 10/02 01:02
47F：→ siliver:两种人一样=.=a 10/02 01:03
48F：推 windsor:=================Round 2============================== 10/02 01:03
49F：推 henk:没办法...现在习惯两种对立思维...(远目) 10/02 01:04
50F：推 ambrosial:这个板变成这样大家都有责任 (老梗) 10/02 01:03
51F：推 appshjkli:现在要讲感想最好小心,不管站哪边都会有人战(茶 10/02 01:04
52F：推 appshjkli:要参与话题最好不要参与有关王建民的话题,不然会被战死 10/02 01:09
53F：推 windsor:其实没球赛的时候,看看战文挺好的 (小声说....) 10/02 01:09
54F：推 mightymouse:为何一定要选边站?还是该说为什麽一定要分边?? 10/02 01:09
55F：→ appshjkli:因为会有人自动帮你分边 10/02 01:10
56F：推 Hsaie:我的责任最大，使用不同语言，没办法设计出跨平台介面.... 10/02 01:10
57F：→ appshjkli:就算你之後补讲,也会有人抓住几句话打 10/02 01:10
58F：推 largesperm:自己第一句呛这麽凶 最後还在那边装乖 还在酸 10/02 01:11
59F：→ appshjkli:设计出的话可以得诺贝尔奖了 10/02 01:11
60F：→ redsnipertd:所以才跟你说草木皆兵 说话要小心~ 10/02 01:11
61F：→ appshjkli:懒的理你,我一开始就是指针对数据=而已 10/02 01:11
62F：→ ambrosial:多学一种语言 多开一种视野 10/02 01:11
63F：→ appshjkli:一开始被误会就算了,之後的推文就是有人不看 10/02 01:12
64F：→ redsnipertd:我不是在呛你喔= = 现在跟你一样会道歉的人真的不多 10/02 01:12
65F：→ appshjkli:我知道,有错就认,有什麽困难的 10/02 01:13
66F：→ redsnipertd:当然有人闭着眼睛说"你们这全群人自以为贬王=专业" 10/02 01:16
67F：→ redsnipertd:通常不会道歉这样... 10/02 01:17
68F：推 appshjkli:现实就算了,网路世界认错应该容易很多吧w 10/02 01:17
69F：→ appshjkli:不认错又不会让自己错误的事实改变,认错再改就好了 10/02 01:18
70F：推 largesperm:呵呵喝 好酸喔 但是我不会少块肉 10/02 01:18
71F：→ appshjkli:你多一块肉也不关我的事 10/02 01:19
72F：推 redsnipertd: See? 10/02 01:19
73F：→ largesperm:随便你们啊 你们也没什麽不一样 酸溜溜 10/02 01:20
74F：→ appshjkli:嗯,还是说一下好了,有些东西不要太敏感w 10/02 01:20
75F：→ appshjkli:有时候别人根本没那个意思 10/02 01:20
76F：推 windsor:怎麽变聊天文=_= 10/02 01:21
77F：→ appshjkli:嗯...我是没那个意思要聊天,而且要睡了w 10/02 01:21
78F：推 mune:这得先拿出数据证明在不同的位置 WS仍可反映出薪水水准 10/02 01:24
79F：推 iluy:某l真是专业引战 10/02 01:39
80F：推 gino801:没有要战吗??鸡排都买好了说... 10/02 01:45
81F：推 peterhuo:1F先好好爬文吧，你好歹也指出Win Shares哪里不好 10/02 02:05
82F：→ peterhuo:而不是开门见山就死死认定不能比较，没说服力啊 10/02 02:05
83F：推 kee32:一楼搞清楚状况再说比较好啦，不要丢脸了，乖，回家睡觉喔！ 10/02 08:35
84F：推 hitlerx:1F一开始就说可笑还自认没有酸.... 10/02 08:55
85F：推 vizshala:1F还蛮丢脸的 被兔槽後反而自打嘴巴说没酸人 噗 10/02 09:14
86F：推 rayven:1楼你是不识字吗？ 10/02 12:32
87F：推 moist:1F真的很丢脸 10/02 15:52
88F：推 SepHiRoS:1F还是去看天线宝宝吧 10/02 23:01
89F：推 appshjkli:嗯..要战了吗?有人都只会看推文看热闹就是了 10/03 00:19
90F：→ appshjkli:可笑是说数据,当时我还没有看到WS的计算方式好吗? 10/03 00:20
91F：→ appshjkli:後来我知道了我不也直接认错?不要事後躲在推文酸 10/03 00:21
92F：推 appshjkli:所以我就说一堆人只会抓一句打嘛,其他推文都当作没看到 10/03 00:25
93F：→ appshjkli:一堆例证自己会跑出来给人看w 10/03 00:27