作者goopa (除此之外)
看板NY-Yankees
標題Re: [新聞] Revisiting the Scott Proctor trade
時間Sun Sep 23 21:17:27 2007
: Revisiting the Scott Proctor trade
: By Andrew Fletcher 9/22
: Warning：很顯然是作者相當主觀的想法(他一開頭也說了)
: 嚴格來講雖然算是一篇馬後炮文章 但也提供不同的觀點 (不喜勿入)
: 回顧天天P的交易
: 讓我醜話先講在前頭：是的，我對天天P有偏愛。
: 抱歉請包容我，在經歷一個瘋狂的勝利後，卻帶進這樣消極的一面：
: 在過去兩場比賽中，洋基使用了大量的投手來讓打者出局，今天他們使用了10個投手來
: 取得30個出局數，是洋基隊上的歷史新高，這實在是讓人難以接受，你不能在冠軍賽中
: 使用Jose Veras和Edwar Ramirez兩人，昨天的比賽打到第14局，讓我感覺到9局中只得
: 4分太消極了，因此讓今天下午的牛棚戰力更拮据。
: 牛棚一整季都很弱，我還是對天天P跟Wilson Betemit的交易感到很困惑，Brian Cashman
: 拿最好的救援投手，去換一個在隊上沒有什麼角色可以讓他扮演的內野工具人。
Cashman 沒有百分之百的把握他明年能帶回 A-ROD...
因為你永遠也不知道有沒有哪隊會突然挖到石油...
(比如說A-ROD現在這張天價合約就不是洋基創造的,
而Soriano的巨大合約則是小熊給的..)
明年FA中可能只有兩個水準之上的三壘手...
而Cashman說過，如果A-ROD脫逃合約讓洋基多花錢的話...
他將不會參予FA的競標(雖然我們都知道這只是一種談判的姿態...)
考量到要與 A-ROD 或是 Lowell 進行可能的談判...
對Cashman來說，隊中擁有一個即使讓他在三壘先發也不會傷害球隊的人就很重要了...
更何況如果Giambi明年出了什麼狀況(受傷或是被禁賽...)Betemit也可以去站一壘...
Cashman在這筆交易中換到的不只是一個工具人而已...
他換到的是一個才26歲，已經mlb ready的前top prospect....
若非道奇因為簽了三年約的 Nomar 被移動三壘...
被動的拋售 Betemit的話，交易的價格可能就不是天天P而需要到Joba的等級了...
所以我認為這是 Cashman 今年最精采的一偷...
精采程度跟去年兵不血刃就搶到Abreu不相上下....
至於最近的割喉戰甚至之後的季後賽中牛棚少了一個人...
對Cashman來說根本一點都不重要，畢竟他交易的那個時間點瞄準的就是明年...
如果今年能進季後賽算是賺到，進不了那也只能說是技不如人(但目前應該是已經進了...)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.182.198
1F：推 Sunofgod:其實我幻想著A肉後面有棒子保護 XD 不過又希望看到大門 09/23 21:22
2F：→ Sunofgod:留下 不過棒子爺到美聯機會頗高的樣子? 09/23 21:23
3F：推 secaep:不算賺到，因為進不了就得走人...而Joba也為此升上來當中繼 09/23 21:22
4F：推 goopa:A-ROD後面站著Bonds的可能性是有的，雖然可能是在天使...=_= 09/23 21:23
5F：→ secaep:bonds? 先擺脫禁藥疑雲才有可能進洋基 09/23 21:24
6F：→ goopa:Bonds又沒說要來洋基，他應該就是西區的強隊挑一隻過去... 09/23 21:25
7F：→ secaep:洋基不會買個有吃禁藥得FA 09/23 21:25
8F：→ goopa:樓上說的那句話好像是在吐嘈Cashman當初簽Giambi...=_= 09/23 21:26
9F：→ secaep:樓上應該去搞清楚，當初簽的時候有無傳吃禁藥 09/23 21:27
10F：→ goopa:風聲一直都有，只是當初MLB官方跟現在態度不同而已...:P 09/23 21:28
11F：推 appshjkli:用Chamberlain換?別笑死人了,Betemit不過是個不錯的替補 09/23 21:28
12F：→ appshjkli:而且他已經26歲了,top prospect?他可沒這樣的表現 09/23 21:30
13F：推 krara:你也要看他有沒有固定的出場時間。 09/23 21:31
14F：推 goopa:樓上請把原文仔細看一下，沒看清楚就發言沒有意義...=_= 09/23 21:31
15F：→ appshjkli:他的能力不足夠讓他成為每日先發,這是很明顯的 09/23 21:31
16F：→ goopa:Betemit是一個26歲，已經mlb ready的"前"top prospect 09/23 21:32
17F：→ goopa:Cust跟Pena之前也是被認為沒有能力每天先發... 09/23 21:32
18F：→ krara:goopa兄不是說我吧？ 囧 09/23 21:33
19F：→ goopa:有興趣的人可以去看看Beane是怎麼評論這件事的... 09/23 21:33
20F：→ goopa:不是，是說你上一樓啦...=_= 09/23 21:33
21F：推 appshjkli:我有看到,謝謝 Pena可不是天天有的 09/23 21:33
22F：推 niceta:You can bet on Betemit! :P 09/23 21:35
23F：推 krara:我倒覺得是你弄反了，是沒有足夠的出場讓他成績不好看。而不 09/23 21:35
24F：→ krara:是能力不足以先發。 09/23 21:35
25F：→ appshjkli:不是每個人都是Mike Piazza,Betemit'26'歲了 09/23 21:35
26F：→ appshjkli:先聲明一下,我是贊成這個交易的 09/23 21:37
27F：→ krara:先前他被批評的是他的選球能力很糟，但今年已有明顯的進步。 09/23 21:39
28F：→ appshjkli:現在的Betemit沒有能力擠掉Yanks內野的任何一人 09/23 21:39
29F：推 goopa:到底那個人說他"現在"有能力擠掉洋基的內野手? 是誰?站出來! 09/23 21:40
30F：→ goopa:就說樓上根本沒有仔細看原文，連"這個交易是瞄準明年"都漏看 09/23 21:41
31F：推 ufish:其實我覺得Betemit的交易並不差，只是他的打擊似乎有點遜色 09/23 21:43
32F：推 appshjkli:你說的沒錯,但是我的立論在於Betemit不夠好 09/23 21:43
33F：→ ufish:但是每個位置都能守，對於Torre的調度來說應該是好事 09/23 21:44
34F：→ appshjkli:沒有好到需要用Chamberlain來作交換,還有我說的是他現在 09/23 21:44
35F：→ ufish:畢竟前一陣子的傷兵並不少，Jeter，Arod等都因他可以休息 09/23 21:45
36F：推 kauw:ABREU那個交易是用來描準今年嗎?拿兩者來比怪怪的.. 09/23 21:45
37F：→ appshjkli:的表現沒有能力擠掉人,所以他在Yankes只不過是後補 09/23 21:45
38F：→ kauw:原來CASHMAN早就想放棄今年了 所以丟掉牛棚投手? @@? 09/23 21:46
39F：→ appshjkli:而且誰能保證Betemit先發後成績會好看起來? 09/23 21:47
40F：→ kauw:那CASHMAN何比花一個月四百多找老克回來?練總統井川他們就好 09/23 21:47
41F：推 goopa:to kauw: Cashman換來Betemit跟他不換Gange的原則是一樣的.. 09/23 21:48
42F：→ appshjkli:換Betemit我認為是Cairo太差了,加上Proctor的疲勞 09/23 21:48
43F：→ goopa:就是以盡可能少的代價去調整今年的戰力，為明年保存元氣... 09/23 21:49
44F：→ kauw:BETEMIT本來是開季先發3壘 他被換掉就是因為失誤及打擊太鳥 09/23 21:49
45F：→ appshjkli:不換Gange的原則?那反正農場先發那麼多,為何花大錢找人? 09/23 21:50
46F：→ kauw:洋基還沒那麼慘吧 今年都還沒完就在想明年 @@? 09/23 21:50
47F：推 goopa:球隊本來就是永續經營，不要說今年還沒完就想明年，想後年也 09/23 21:52
48F：→ goopa:也是一個好的GM該做的事情... 09/23 21:52
49F：推 appshjkli:要跟Twins一樣嗎?年年想明年,結果被認為不想打季後賽 09/23 21:52
50F：→ goopa:花大錢找老克也跟這個原則相符合，因為只須要花錢無需動到農 09/23 21:53
51F：推 kauw:花兩億美金然後打2/3就在想明年?去年找ABREU可不是為了今年 09/23 21:54
52F：→ goopa:場，Cashman做的事情一直都是有跡可循的...:) 09/23 21:54
53F：推 niceta:老克是季初找來的，Betemit是季中的交易，兩者不一樣 09/23 21:55
54F：→ goopa:提到Abreu的交易是因為這兩個交易都有潛力成為steal of year 09/23 21:55
55F：→ kauw:其實回想起來換走天天P還賭真大 要是張伯倫沒頂起來 你現 09/23 21:55
56F：→ goopa:我可沒說兩個交易的模式跟用意是一樣的,有誰說過這樣話?出來 09/23 21:55
57F：→ kauw:在想就發毛 牛棚恐怖的鳥.. 09/23 21:55
58F：→ kauw:還是蠻奇怪的 那時小明 大吉快歸隊了 電登炮也還健在.. 09/23 21:57
59F：→ kauw:野手都快滿出來了 不解那時有何非換不可的動機?真是看好他的 09/23 21:57
60F：推 goopa:如果你了解Cashman的原則就不奇怪了，解釋就是原文最後兩句! 09/23 21:58
61F：推 appshjkli:不換Gange是因為Ranger要價太高,加上農場有不錯的後援 09/23 21:57
62F：→ kauw:潛力 想他會成為PENA第二?錯失PENA不可再錯失BETEMIT? 09/23 21:58
63F：→ appshjkli:他們都是1B,不是工具人 09/23 21:59
64F：→ kauw:道奇官網之前也有提到 這還跟小曹有關...小曹沒掛的話@@... 09/23 21:59
65F：→ appshjkli:不過有一點我可以確定的,Betemit不需要用到Joba換 09/23 22:00
66F：→ kauw:去年交易大限前就有過乳摸了 BETEMIT換PROCTOR道奇一直不死心 09/23 22:01
67F：→ appshjkli:不過那時候的Proctor表現不錯,比今年在Yankes的成績好 09/23 22:02
68F：→ kauw:我好奇的是道奇為何一直想交易BETEMIT他們農場可動的可不少.. 09/23 22:02
69F：推 kauw:或許該去問勇士迷.. 09/23 22:04
70F：→ kauw:如果是潛力大炮 那這不是貧打道奇最缺的嗎? 09/23 22:05
71F：推 redsnipertd:因為他們GM超屌.... 09/23 22:07
72F：推 goopa:kauw版友可能不知道去年七月那會釀酒人的 Ryan Braun 排名還 09/23 22:09
73F：→ goopa:在道奇的Andy LaRoche之下... 09/23 22:10
74F：推 airways:原po的論點真的有些問題， 09/23 22:10
75F：→ goopa:有了 Andy LaRoche 等著上來，則把位置重複的球員去換有價值 09/23 22:11
76F：→ goopa:的其他位置球員是每個GM都會做的事情... 09/23 22:11
77F：推 appshjkli:原Po不知道能不能回答,為何Betemit需要用到Joba換? 09/23 22:11
78F：→ airways:其實道奇是巴不得趕快把Betemit交易掉 09/23 22:11
79F：→ airways:不是因為Nomar才換 09/23 22:12
80F：→ goopa:可以啊，如果兩隊GM互換，Joba應該早就在道奇了...:) 09/23 22:12
81F：→ goopa:所以說是Cashman精采的一偷...:) 09/23 22:13
82F：→ appshjkli:假使他不須要因為Nomar的緣故而擠壓到空間的話? 09/23 22:12
83F：→ goopa:那道奇就不會這麼簡單把他換出去，會開價像Joba之類的價格.. 09/23 22:14
84F：→ appshjkli:恕我愚鈍,這跟他的交易價值無關吧 09/23 22:14
85F：→ goopa:或是等到季後不是contender也可以參與競標時再拍賣Betemit 09/23 22:15
86F：→ appshjkli:那是不想交易出去的緣故吧? 09/23 22:15
87F：→ goopa:當然有關，Betemit原本是每天先發的，但因為Nomar換位置... 09/23 22:15
88F：→ goopa:他變成需要每天坐板凳，這樣交易價值當然會減，至於減的幅度 09/23 22:16
89F：→ goopa:則要看實際情況而定... 09/23 22:17
90F：→ appshjkli:是他打的太鳥不是嗎?2成初的打擊率....? 09/23 22:17
91F：→ goopa:並不是，他那時打擊已經回溫了，詳情可去道奇版詢問.. 09/23 22:18
92F：→ goopa:你可以去看看道奇版怎麼評論這個交易的? 洋基賺超大還嫌?=_= 09/23 22:18
93F：推 niceta:呃...並沒有人嫌呀，只是說Betemit不需要用到喬巴換而已 09/23 22:19
94F：推 goopa:那如果用天天P換是賺超大的話? 用誰取代天天P才等值? :) 09/23 22:21
95F：推 appshjkli:那是因為他的手臂太過疲勞吧?這幾年的使用量 09/23 22:23
96F：推 appshjkli:所以Betemit不需要用到Joba換,這是我認為的 09/23 22:28
97F：→ goopa:OK，那就這樣吧，你每一個問題我都正面回答沒有閃躲... 09/23 22:30
98F：→ goopa:那雙方的意見交換完畢，剩下的就無須多說了。 :P 09/23 22:30
99F：推 minamumumi:推這篇文章,這筆交易我真的覺得我們是賺,我也喜歡米糕 09/23 22:31
100F：→ minamumumi:但是在"內野工具人"上,貝特米真的強他太多了!! 09/23 22:33
101F：推 peachteagif:主要是betemit有長打cairo沒有吧@@? 09/23 22:37
102F：→ peachteagif:cairo防守不錯啊 09/23 22:37
103F：推 siliver:我只能說原Po想太多了,Betemit跟Joba沒得換.... 09/23 22:39
104F：→ siliver:另外換Betemit的確是為了提升工具人的水準,但這是為了今年 09/23 22:40
105F：→ siliver:而非明年,現金人今年沒搞好就沒明年了=.=a 09/23 22:40
106F：→ siliver:我到覺得換到摸二哥比這個精采,摸二哥能確實的替補厚黑. 09/23 22:41
107F：推 appshjkli:Cairo防守在平均值之下喔,每個位置都一樣 09/23 22:42
108F：推 peachteagif:k...人果然不能靠印象~_~ 09/23 22:44
109F：推 appshjkli:Top prospect 換替補內野手本來就不太可能... 09/23 23:10
110F：推 sgssgs:講Joba沒得換的人，是後見之明，七月份你就知道他這麼殺?? 09/23 23:19
111F：推 appshjkli:他在今年prospect排名也都在25名內 09/23 23:25
112F：推 whgamicat:Chamberlain在這之前就備受矚目了咩 09/23 23:27
113F：推 niceta:給樓上: 喬巴的upside是二號先發，你用他去換Betemit? 09/23 23:27
114F：→ niceta:是樓上上上 = = 09/23 23:27
115F：→ whgamicat:覺得奇怪的是，換來一個洋基氾濫的左砲管幹嘛...... 09/23 23:28
116F：推 jerrywin:拜託 頂級農作物換替補內野手本來就不可能 後見之明個屁 09/23 23:28
117F：推 RubenGotay:betemit 在我們家的確事前top 新秀..這是沒錯的 09/23 23:41
118F：推 Hardi:Betemit是很強的新秀 去看CCLU寫的吧@@ 09/24 00:10
119F：推 appshjkli:我不記得CCLu有認為Betemit可以當每天的先發 09/24 00:16
120F：推 whgamicat:但是他進步的空間真的很大XD 09/24 01:00
121F：推 ScottProctor:哭哭Q_Q 09/24 01:20
122F：推 Poleaxe:樓上拍拍 09/24 01:36
修改引言的部份，補上英文作者，刪去譯者的名稱。
※ 編輯: goopa 來自: 59.112.162.10 (09/24 02:09)
123F：推 ge0619mini:推goopa 看的清 09/24 05:10
124F：→ dufflin:唉 用免洗牛棚換來先發三壘或一壘手 也是有人覺得賺太少 09/24 09:48