作者Robbins (Pathology)
看板NY-Yankees
標題Re: [討論] Ian Kennedy
時間Sun Sep 2 10:59:47 2007
1F：推 siliver:就是因為小王不太適用傳統數據統計,所以才一堆專家找眼鏡렠 09/02 09:49
2F：→ siliver:碎片 XDXD 09/02 09:50
3F：推 Robbins:王建民還是一直適用傳統數據來預測。 09/02 09:54
4F：→ siliver:傳統數據看不出來他強在哪,頂多就BB少,被HR少. 09/02 09:55
5F：→ hpk89:Robbins講的是預測還是評估? 你用傳統數據可以在2005預測 09/02 09:59
6F：→ hpk89:他2006可以ERA 3.6 19W5L? 很牽強... 09/02 10:00
7F：→ hpk89:一堆棒球網站或球評每年預測CMW的成績都低估 他門不是用傳統 09/02 10:05
8F：→ hpk89:數據做出來的預測嗎? 不然預測是要怎麼做? 09/02 10:06
9F：→ hpk89:好表現跟三振成不成長關係真的很大? 2006 K/9甚至比2005更差 09/02 10:07
10F：→ hpk89:但是整體成績卻變好...今年K/9大成長 但成績也沒比去年好 09/02 10:08
要看投手你可以透過看球賽觀察投手的 stuff 與透過賽後紀錄的數據
來檢視投手的表現。
其中 SO、BB、HR，這三項是被認為投手能夠自己控制的項目，其他的
數據則被認為有一定的運氣成份在內，諸如 BABIP、LD%、HR/FB 等等
。
先釐清一個觀念，在季前小王沒有被看好最主要的原因有他的 stuff
中主戰球種只有 sinker，其他的球種幾乎沒有壓制力，而從他 06 年
的統計數據來看，他的 K/9 相當不討喜，他的 HR/9 則是異常地低，
低到全聯盟第一，他的 BB/9 則是聯盟前段班的。
這種情況下，以小王在 major 的小樣本來看，每個人看到這種成績都
會有一些疑問，首先從 stuff 來看，小王在 07 年是否能夠發展出其
他 breaking ball ， 而且他的 sinker 依然能夠維持聯盟前段班的
實戰球速與相當不錯的 movement。從統計數據來看，他在 07 年是否
能夠提高他的 K/9，是否能夠維持他那聯盟前三的 HR/9，是否能夠持
續把 BB/9 控制在聯盟前段班。
這些都是 07 球季前外界的疑問，這種疑問跟國籍無關，不管是哪一個
投手在小樣本下如果呈現這種成績的話，會有這些疑問是很正常的。
接著我們來看 07 年球季發生什麼事，首先是 stuff 部份， 小王的軍
火庫裡面出現了 slider、changeup。slider 的部分大概有 average的
程度，而 changeup 則是 below average。而他所仰賴的 sinker 實戰
球速變化不大的情況下，movement 相較於去年有一點點的退步。
一個投手擁有聯盟實戰球速前幾名的 sinker，配合優異的 movement，
再加上 average 的 slider，below average 的 changeup，有這種stuff
的投手你認為在大聯盟會有什麼樣的成績呢？
以統計數據來看，小王的 K/9 大大地提高 1.5 之多，BB/9 雖然稍有上
升，不過依然是屬於聯盟前段班的水準，HR/9 則是持續進步，目前排名
美聯第一。
小王的 FIP 3.79 排名美聯第九，調整過的 xFIP 4.29 排名美聯第十八
。FIP 會那麼低主要是小王那不尋常的 HR/FB， 這並不被認為是投手能
夠自己控制的項目，不過或許小王真的是例外也說不定，這個要等樣本
數大一點再來做結論。
我不懂為什麼總是有人喜歡說小王是數據統計的例外，照這個數據分析
，小王現在的成績一點都不僥倖，那些說小王是統計例外的人我還蠻想
聽聽看你們的論證模式是什麼。
還有一點很重要，表現出來的成績不一定會跟投手本身的『能力』有相
關，要證明跟能力有相關的話，必須由大樣本的數據來看，而一般所指
的大樣本通常是 IP≧1000。
我的看法說完了。接著我想聽聽那些說小王是數據統計的例外的看法。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.52.183
※ 編輯: Robbins 來自: 220.131.52.183 (09/02 11:00)
11F：推 Dragula:要戰了嗎? 小姐!中間座位兩張成人票 09/02 11:02
12F：推 dreaming7768:老闆雞排一份... 09/02 11:05
13F：推 sausagecool:來喔 人客~~ 這邊貴賓席一個P幣100 09/02 11:06
14F：推 OLDdaughter:這種冷靜有論點的戰 我很欣賞阿XD 老闆 閉魯一手 09/02 11:07
15F：推 proletariat:熱狗一份 可樂一杯 謝謝! 09/02 11:08
16F：推 ckdarkknight:我的爆米花要一半甜一半鹹 飲料可樂大杯少冰 09/02 11:10
17F：推 moremusic:對啦 要提出數據跟說明 才算論証啊 不然只是"我以為" 09/02 11:11
18F：推 Placeboo:預測vs分析 還是吃熱狗爆米花實在 09/02 11:11
19F：→ moremusic:連我這個菜鳥也有一堆"我以為"可以發表 09/02 11:11
20F：推 buttery:在笑臉人板有看到一篇Carmona和王的比較 不知道大家怎麼看 09/02 11:19
21F：推 rer429:或許siliver強調的是「傳統」而非「數據」吧 09/02 11:21
22F：→ rer429:「傳統數據」一般人第一眼就是看K/9 而非您此篇提到的 09/02 11:22
23F：推 hpk89:數據派主要是根據K/9來說小王有可能是種例外.. 09/02 11:22
25F：推 Robbins:看投手怎麼會只看 K/9？BB/9、HR/9 都是傳統數據好嗎！ 09/02 11:25
26F：→ Robbins:而且你舉的文章是去年的，小王今年跟去年stuff差蠻多的。 09/02 11:28
27F：推 ohmyjesus:專業文...我完全插不上話XD 還是乖乖看球好了... 09/02 11:29
28F：推 hpk89:對數據派來說, K/9重要性比BB/9 or HR/9大的多..BB/9不好 09/02 11:30
29F：→ hpk89:還是有可能長期成功 像Ryan, HR/9不好看看今年Santana就知道 09/02 11:31
30F：→ hpk89:成績不會差到哪 他們說的是KK/9不好長期成功的機率很小 09/02 11:32
31F：推 Robbins:樓上的發一篇文章來討論比較方便，推文裡不好討論。 09/02 11:32
32F：→ hpk89:另外, 王今年就算K/9上升 其實還是低到不像一個傳統上我們認 09/02 11:33
33F：→ Robbins:看投手是TTO要一起看。 09/02 11:33
34F：→ hpk89:為會長期成功的的數據. 所以他才會被認為是例外. 09/02 11:34
35F：→ devilsky:老闆 牛肉抓餅來一份 青草茶一杯 09/02 11:39
36F：推 tsming:就是數據派最多人不看好小王啊，現在又說傳統數據支持他:P 09/02 11:42
37F：推 merquise:數據派對他主要的 concern 是 K/9，這點今年進步很多 09/02 11:49
38F：推 rayven:推好文 09/02 11:52
39F：推 hardawayone:又來了 每週必戰話題之一 09/02 11:56
40F：推 Sayrad:怎麼從甘哪低變成小王去了=.= 09/02 12:00
41F：推 knickscool:Wang也算戰神界的一號人物 XD 09/02 12:33
42F：推 redsnipertd:王建民在K/9漲出來以後的確離例外愈來愈遠了 09/02 12:46
43F：推 tokugawa:這篇蠻中肯的，推一下。 09/02 12:57
44F：推 Kinra:是不是例外也要戰…還真的什麼都能戰 09/02 12:57
45F：推 Marsols:這種專業的戰文看了才舒服 09/02 13:11
46F：推 wjc:借轉王板 多謝 09/02 13:45
47F：推 siliver:我也只是說去年的數據吧,今年哪個人會知道小王跑出新的球렠 09/02 13:50
48F：→ siliver:種啊??事實上這些紀錄也是到最近幾場才穩下來啊. 09/02 13:50
49F：→ siliver:本來專家預測今年度的表現就只能用去年的數據預測吧, 09/02 13:51
50F：推 poqwer:人類不能夠分析以及理解的，都是運氣.......... 09/02 14:07
51F：推 whatisthis:大家看球吧~~XD 等明年說不定sld chg更成熟 又多SFF!? 09/02 14:09
52F：→ whatisthis:不過這篇平心而論是好文~~~ 09/02 14:11
53F：推 Placeboo:他講的不錯 可是他戰人家的點錯了 09/02 14:55
54F：推 herosir:很不錯的文章 不過沒有最後一句的話 會更好 09/02 15:34
55F：推 ZzzBa:數據只能用來解釋發生過的事情,要說能夠預測,真的很白爛 09/02 23:38
56F：推 wjc:感謝原po同意轉至王板 09/03 00:57