作者Robbins (Pathology)
看板NY-Yankees
标题Re: [讨论] Ian Kennedy
时间Sun Sep 2 10:59:47 2007
1F:推 siliver:就是因为小王不太适用传统数据统计,所以才一堆专家找眼镜렠 09/02 09:49
2F:→ siliver:碎片 XDXD 09/02 09:50
3F:推 Robbins:王建民还是一直适用传统数据来预测。 09/02 09:54
4F:→ siliver:传统数据看不出来他强在哪,顶多就BB少,被HR少. 09/02 09:55
5F:→ hpk89:Robbins讲的是预测还是评估? 你用传统数据可以在2005预测 09/02 09:59
6F:→ hpk89:他2006可以ERA 3.6 19W5L? 很牵强... 09/02 10:00
7F:→ hpk89:一堆棒球网站或球评每年预测CMW的成绩都低估 他门不是用传统 09/02 10:05
8F:→ hpk89:数据做出来的预测吗? 不然预测是要怎麽做? 09/02 10:06
9F:→ hpk89:好表现跟三振成不成长关系真的很大? 2006 K/9甚至比2005更差 09/02 10:07
10F:→ hpk89:但是整体成绩却变好...今年K/9大成长 但成绩也没比去年好 09/02 10:08
要看投手你可以透过看球赛观察投手的 stuff 与透过赛後纪录的数据
来检视投手的表现。
其中 SO、BB、HR,这三项是被认为投手能够自己控制的项目,其他的
数据则被认为有一定的运气成份在内,诸如 BABIP、LD%、HR/FB 等等
。
先厘清一个观念,在季前小王没有被看好最主要的原因有他的 stuff
中主战球种只有 sinker,其他的球种几乎没有压制力,而从他 06 年
的统计数据来看,他的 K/9 相当不讨喜,他的 HR/9 则是异常地低,
低到全联盟第一,他的 BB/9 则是联盟前段班的。
这种情况下,以小王在 major 的小样本来看,每个人看到这种成绩都
会有一些疑问,首先从 stuff 来看,小王在 07 年是否能够发展出其
他 breaking ball , 而且他的 sinker 依然能够维持联盟前段班的
实战球速与相当不错的 movement。从统计数据来看,他在 07 年是否
能够提高他的 K/9,是否能够维持他那联盟前三的 HR/9,是否能够持
续把 BB/9 控制在联盟前段班。
这些都是 07 球季前外界的疑问,这种疑问跟国籍无关,不管是哪一个
投手在小样本下如果呈现这种成绩的话,会有这些疑问是很正常的。
接着我们来看 07 年球季发生什麽事,首先是 stuff 部份, 小王的军
火库里面出现了 slider、changeup。slider 的部分大概有 average的
程度,而 changeup 则是 below average。而他所仰赖的 sinker 实战
球速变化不大的情况下,movement 相较於去年有一点点的退步。
一个投手拥有联盟实战球速前几名的 sinker,配合优异的 movement,
再加上 average 的 slider,below average 的 changeup,有这种stuff
的投手你认为在大联盟会有什麽样的成绩呢?
以统计数据来看,小王的 K/9 大大地提高 1.5 之多,BB/9 虽然稍有上
升,不过依然是属於联盟前段班的水准,HR/9 则是持续进步,目前排名
美联第一。
小王的 FIP 3.79 排名美联第九,调整过的 xFIP 4.29 排名美联第十八
。FIP 会那麽低主要是小王那不寻常的 HR/FB, 这并不被认为是投手能
够自己控制的项目,不过或许小王真的是例外也说不定,这个要等样本
数大一点再来做结论。
我不懂为什麽总是有人喜欢说小王是数据统计的例外,照这个数据分析
,小王现在的成绩一点都不侥幸,那些说小王是统计例外的人我还蛮想
听听看你们的论证模式是什麽。
还有一点很重要,表现出来的成绩不一定会跟投手本身的『能力』有相
关,要证明跟能力有相关的话,必须由大样本的数据来看,而一般所指
的大样本通常是 IP≧1000。
我的看法说完了。接着我想听听那些说小王是数据统计的例外的看法。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.52.183
※ 编辑: Robbins 来自: 220.131.52.183 (09/02 11:00)
11F:推 Dragula:要战了吗? 小姐!中间座位两张成人票 09/02 11:02
12F:推 dreaming7768:老板鸡排一份... 09/02 11:05
13F:推 sausagecool:来喔 人客~~ 这边贵宾席一个P币100 09/02 11:06
14F:推 OLDdaughter:这种冷静有论点的战 我很欣赏阿XD 老板 闭鲁一手 09/02 11:07
15F:推 proletariat:热狗一份 可乐一杯 谢谢! 09/02 11:08
16F:推 ckdarkknight:我的爆米花要一半甜一半咸 饮料可乐大杯少冰 09/02 11:10
17F:推 moremusic:对啦 要提出数据跟说明 才算论证啊 不然只是"我以为" 09/02 11:11
18F:推 Placeboo:预测vs分析 还是吃热狗爆米花实在 09/02 11:11
19F:→ moremusic:连我这个菜鸟也有一堆"我以为"可以发表 09/02 11:11
20F:推 buttery:在笑脸人板有看到一篇Carmona和王的比较 不知道大家怎麽看 09/02 11:19
21F:推 rer429:或许siliver强调的是「传统」而非「数据」吧 09/02 11:21
22F:→ rer429:「传统数据」一般人第一眼就是看K/9 而非您此篇提到的 09/02 11:22
23F:推 hpk89:数据派主要是根据K/9来说小王有可能是种例外.. 09/02 11:22
25F:推 Robbins:看投手怎麽会只看 K/9?BB/9、HR/9 都是传统数据好吗! 09/02 11:25
26F:→ Robbins:而且你举的文章是去年的,小王今年跟去年stuff差蛮多的。 09/02 11:28
27F:推 ohmyjesus:专业文...我完全插不上话XD 还是乖乖看球好了... 09/02 11:29
28F:推 hpk89:对数据派来说, K/9重要性比BB/9 or HR/9大的多..BB/9不好 09/02 11:30
29F:→ hpk89:还是有可能长期成功 像Ryan, HR/9不好看看今年Santana就知道 09/02 11:31
30F:→ hpk89:成绩不会差到哪 他们说的是KK/9不好长期成功的机率很小 09/02 11:32
31F:推 Robbins:楼上的发一篇文章来讨论比较方便,推文里不好讨论。 09/02 11:32
32F:→ hpk89:另外, 王今年就算K/9上升 其实还是低到不像一个传统上我们认 09/02 11:33
33F:→ Robbins:看投手是TTO要一起看。 09/02 11:33
34F:→ hpk89:为会长期成功的的数据. 所以他才会被认为是例外. 09/02 11:34
35F:→ devilsky:老板 牛肉抓饼来一份 青草茶一杯 09/02 11:39
36F:推 tsming:就是数据派最多人不看好小王啊,现在又说传统数据支持他:P 09/02 11:42
37F:推 merquise:数据派对他主要的 concern 是 K/9,这点今年进步很多 09/02 11:49
38F:推 rayven:推好文 09/02 11:52
39F:推 hardawayone:又来了 每周必战话题之一 09/02 11:56
40F:推 Sayrad:怎麽从甘哪低变成小王去了=.= 09/02 12:00
41F:推 knickscool:Wang也算战神界的一号人物 XD 09/02 12:33
42F:推 redsnipertd:王建民在K/9涨出来以後的确离例外愈来愈远了 09/02 12:46
43F:推 tokugawa:这篇蛮中肯的,推一下。 09/02 12:57
44F:推 Kinra:是不是例外也要战…还真的什麽都能战 09/02 12:57
45F:推 Marsols:这种专业的战文看了才舒服 09/02 13:11
46F:推 wjc:借转王板 多谢 09/02 13:45
47F:推 siliver:我也只是说去年的数据吧,今年哪个人会知道小王跑出新的球렠 09/02 13:50
48F:→ siliver:种啊??事实上这些纪录也是到最近几场才稳下来啊. 09/02 13:50
49F:→ siliver:本来专家预测今年度的表现就只能用去年的数据预测吧, 09/02 13:51
50F:推 poqwer:人类不能够分析以及理解的,都是运气.......... 09/02 14:07
51F:推 whatisthis:大家看球吧~~XD 等明年说不定sld chg更成熟 又多SFF!? 09/02 14:09
52F:→ whatisthis:不过这篇平心而论是好文~~~ 09/02 14:11
53F:推 Placeboo:他讲的不错 可是他战人家的点错了 09/02 14:55
54F:推 herosir:很不错的文章 不过没有最後一句的话 会更好 09/02 15:34
55F:推 ZzzBa:数据只能用来解释发生过的事情,要说能够预测,真的很白烂 09/02 23:38
56F:推 wjc:感谢原po同意转至王板 09/03 00:57