作者askquestion ()
看板NY-Yankees
標題Re: [討論] 名牌好用？農場好用？
時間Wed Aug 29 01:06:02 2007
1F：推 ZzzBa:投手VORP的意義就是一個投手本季為止比一個聯盟平均的投手 08/29 00:47
2F：→ ZzzBa:多守下幾分,以吃局數的品質而言,Wang優於Petti 08/29 00:48
3F：→ ZzzBa:那當然隨著球季的進行,兩著IP差距縮小下,推論Wang的VORP 08/29 00:49
4F：→ ZzzBa:會超越Pettitte是非常合理的推測,不知道問問題兄在氣啥= = 08/29 00:49
VORP是跟replacment level比,不是聯盟平均,
再度突顯你並不了解這各數據的涵義.
另外,你的推論要成立,
在目前兩人RA接近相同的狀況,
假設往後兩人RA都沒變化的"
前提"下,
王整季吃的IP要多過Pettitte,VORP才可能贏過他.
而王目前比Pettitte少吃了13.2 IP.
王就算到季末把這局數差補回來,RA一拉高,還是可能VORP會輸.
所以你的推論,少了前提,就會漏洞百出.
而且,整各八月,Pettitte吃局數能力是全隊最好.
不過VORP 也不是什麼萬能的數據就是 ...
他是個跟球場上貢獻值比較有關的東西.
但是有些定義跟前提的東西,講清楚還是會比較好一點.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.75.231
5F：→ askquestion:砍張爸 08/29 01:08
6F：→ sft005:乾 那是我推的NOMASS連結! 08/29 01:09
7F：推 eigawa:Value Over Replacement Player 08/29 01:09
8F：推 brianwang76:那不是張爸.. 08/29 01:09
9F：→ askquestion:歹事啦. (鞠躬) 08/29 01:10
10F：→ askquestion:請你再po一次. 08/29 01:10
12F：→ sft005:以下是洋基對穆帥的控訴與怒吼 08/29 01:11
※ 編輯: askquestion 來自: 211.74.75.231 (08/29 01:14)
13F：推 sft005:我只是想說 不要跟他們吵了 反正他們又不會去看跟瞭解... 08/29 01:15
14F：→ sft005:不如把時間拿去NOMASS笑一笑 08/29 01:15
15F：推 sunnei:最下面那是致命武器吧... XD 08/29 01:18
16F：推 askquestion:thx for ur good advise,so I'll go sleeping 08/29 01:20
17F：→ ZzzBa:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD同一篇推文就好,這種文佔版面... 08/29 01:20
18F：→ ZzzBa:更加凸顯你的霸道跟自以為是 08/29 01:21
19F：→ ZzzBa:怕我沒看到你的咬文嚼字,replacement value可替換性 08/29 01:22
20F：→ ZzzBa:不是聯盟平均"水準"的投手不然要翻作什麼? 08/29 01:22
Replacement-Level SP RA = 1.37*League RA -0.66
可不可以請你把定義搞懂, 好弱!
外加補你這篇
http://morikawablue.blogspot.com/2007/06/vorp-and-model-reality.html
看懂再來!
21F：→ okaoka0709:別再戰了啦 囧 08/29 01:22
22F：→ ZzzBa:我只是好奇為什麼你要逃避ops跟whip這種傳統數據? 08/29 01:23
23F：推 sft005:不是拿一個類似新人的token來比? 08/29 01:22
24F：推 fightback:advise-> advice or advise->advising XD 08/29 01:22
※ 編輯: askquestion 來自: 211.74.75.231 (08/29 01:26)
25F：推 askquestion:抱歉又刪到推文了 08/29 01:26
26F：推 hergan:怎麼有刻意刪的感覺 我剛看到推文還沒編輯.. 08/29 01:28
27F：推 askquestion:sorry,的確非有意,不然請那位再推吧. 08/29 01:28
28F：→ askquestion:我是為了要加某段文字給某小*看. 08/29 01:29
※ 編輯: askquestion 來自: 211.74.75.231 (08/29 01:30)
29F：推 tulas:那些推文都挺他,他幹嘛刻意刪 08/29 01:29
30F：推 Annrod:若是按照上面的定義，不就更加證實下面這句話的正確性？ 08/29 01:30
31F：→ Annrod:ZzzBa:討論ACE竟然還要討論到RA 高於RPLRA 08/29 01:31
32F：推 ZzzBa:一直在逃避ops跟whip大家都看得很清楚XD 08/29 01:31
※ 編輯: askquestion 來自: 211.74.75.231 (08/29 01:31)
33F：→ ZzzBa:如果NYY有一個whip 1.39的ACE才真的笑掉全紐約大牙 08/29 01:31
34F：推 mune:z兄好像完全搞錯了 replacement level 跟聯盟平均水準差很多 08/29 01:31
35F：推 askquestion:哦,又來了,搞不懂狀況覺得戰得贏就拼命戰,被抓包以後 08/29 01:31
36F：→ ZzzBa:我的確搞錯了 可是這根本不是這個爭論的重點所在= = 08/29 01:32
37F：→ ZzzBa:倒是有人一直不敢正面回應.......lol 08/29 01:32
38F：→ askquestion:就拿別的來戰,有沒有這麼愛戰又這麼愛換東西戰的阿? 08/29 01:32
39F：推 eigawa:這種人就是要來戰的啊 回家吧宅男 08/29 01:32
40F：→ ZzzBa:你承認我沒有弄清楚replacement level的文章我明天要仔細看 08/29 01:33
41F：→ askquestion:搞錯就說不是重點,那你前一篇推文跟我盧那麼久是幹嘛? 08/29 01:33
42F：→ ZzzBa:但是你有承認你不正面回應嗎?XD 08/29 01:33
43F：推 Annrod:大概有人總是認為美國媒體都和王迷一樣不懂數據，只會自 08/29 01:32
44F：→ ZzzBa:又來了.......XDDDDDD我都承認了你幹嘛不承認? 08/29 01:33
45F：→ Annrod:high，只有自己最懂數據^^ 08/29 01:34
46F：→ ZzzBa:如果ops跟whip某人比某人差的話,那我做出數據會再修正的推論 08/29 01:34
47F：→ askquestion:喔,連成一氣了,請問數據會因為支持別的看法多而改變嗎 08/29 01:34
48F：→ ZzzBa:有合不合理性? 08/29 01:35
49F：→ askquestion:數據是死的,解讀的人是活的,而逃避的人只會覺得他無用 08/29 01:35
50F：→ ZzzBa:你到底回不回應阿?(嬌嗔) 08/29 01:35
51F：→ ZzzBa:ACE whip 1.39你覺得怎樣? 08/29 01:36
52F：推 honda:數據數據 先把"NYY ACE"的定義搞清楚吧! ACE是大多數認定的 08/29 01:35
53F：→ honda:大多數人認定他是ACE 那他就是ACE, 就跟選總統一樣 08/29 01:36
54F：推 askquestion:這篇只是要電你不懂VORP,其他就如我在14273講的,只看밠 08/29 01:37
55F：→ honda:不管你比較喜歡Pettitte 只要大多數人認定Wang是"NYY ACE" 08/29 01:37
56F：→ askquestion:數據並無法當下馬上判斷兩人誰較好. 08/29 01:38
57F：→ askquestion:嗯?大多數人?有數據嗎? 08/29 01:38
58F：→ honda:Wang就會是"NYY ACE", 去看看NY各大報說過多少次Wang is Ace 08/29 01:38
59F：→ honda:今天新聞 建仔復活 阿布瑞尤：王是我們的No.1 08/29 01:39
60F：→ askquestion:我討厭那種自以為是怎樣就認為全世界是怎樣的觀點. 08/29 01:39
61F：推 hergan:其實兩人這季各有高下 比來比去沒意義 都暴過 也都猛過 08/29 01:39
62F：→ honda:這種事吵屁啊 白癡 08/29 01:39
63F：→ askquestion:所以阿布一人就是代表大多數人呢. 08/29 01:39
64F：推 ZzzBa:再轉移焦點阿你 明明主題就是誰是洋基ACE,你再轉阿你 08/29 01:39
65F：→ ZzzBa:那你應該討厭你自己 08/29 01:40
66F：→ askquestion:弱者連VORP都不懂,推論也錯誤,就閃邊吧. 08/29 01:40
67F：→ ZzzBa:因為你的意見發了兩篇文章 08/29 01:40
68F：推 redsnipertd:Torre季中也說過Farns是他的SU啊... 08/29 01:40
69F：→ ZzzBa:為了你自己的意見 佔了兩篇版面 08/29 01:40
70F：→ ZzzBa:為了你自己的意見,就要全世界的人被你訓話 08/29 01:40
71F：→ askquestion:全世界?笑話,整各恩yy板都認為王是Ace嘛? 08/29 01:41
72F：→ ZzzBa:再轉移焦點阿你XD 08/29 01:41
73F：→ askquestion:有人不要以為自己怎樣就認為全世界都怎樣. 08/29 01:41
74F：→ ZzzBa:"數據並無法當下馬上判斷兩人誰較好"我會記住你這句話tks 08/29 01:42
75F：→ askquestion:lol 睡了,勝負落差太明顯了. 08/29 01:42
76F：→ ZzzBa:對阿 快睡吧 08/29 01:42
77F：→ ZzzBa:晚安^^ 08/29 01:42
78F：→ askquestion:你在這版以前怎樣也有所聞,簡言之,練強一點再來. 08/29 01:42
79F：→ ZzzBa:這句話從數據魔人口中說出來還真是諷刺 08/29 01:42
80F：→ ZzzBa:lol 08/29 01:43
81F：→ ZzzBa:你整個自相矛盾lol 08/29 01:43
82F：推 hergan:兩位這真的沒啥好互嗆的..比贏了一毛錢也沒有 08/29 01:43
83F：推 ZzzBa:XD本來就沒什麼好嗆的阿唉,我可不想以後ask把我當作敵人> < 08/29 01:45
84F：推 waitla:連replacement都搞錯還說人霸道 囧rz 08/29 01:45
85F：推 ZzzBa:不知道版上幾個可以準確說明replacement level的人阿? 08/29 01:50
86F：推 yetalee:老實說google一下馬上就知道答案了 08/29 01:54
87F：推 niceta:阿replacement level跟league average就真的差很多壓 囧 08/29 01:58
88F：推 LarryChild:不要把整個版的人都拖下去..... 很難看 08/29 01:59
89F：推 ZzzBa:原來投手的replacement是聯盟平均RA+1.00野手是OPS-0.07 08/29 02:06
90F：→ ZzzBa:我懂了...囧 08/29 02:06
91F：→ ZzzBa:剛剛去看google那篇XD 08/29 02:07
92F：推 ZzzBa:剛剛我看到實際要計算為什麼+1.00的公式很複雜就放棄了 = = 08/29 02:09
93F：推 rainycats:你搞到現在才懂還跟人家戰的不亦樂呼 = = 08/29 02:19
94F：推 ZzzBa:呵呵 我本來不是跟他戰這個阿= =" 08/29 02:20
95F：→ rainycats:別呵呵了 有誠意一點就有誠意的道歉 08/29 02:20
96F：→ ZzzBa:恩 好啦 對不起! 我對sabermetrics是很嫩的 08/29 02:21
97F：→ rainycats:坦白承認自己弄錯了沒那麼難 沒有人總是對的 08/29 02:20
98F：→ ZzzBa:問問題兄如果明天你有看到的話,先跟你說聲抱歉(_ _) 08/29 02:22
99F：→ ZzzBa:希望接下來系列戰兩個人都能狂增VORP:) 08/29 02:23
100F：推 Annrod:偏偏有人自己認為怎樣，還覺得別人如果不這樣認為就是小白 08/29 08:19
101F：→ Annrod:耶 08/29 08:20
102F：→ Annrod:如果認為舉了一堆二個人都差不多的數據才叫做專業的話，那 08/29 08:21
103F：→ Annrod:好吧，問問題兄您最專業了，佩服佩服^^ 08/29 08:22
104F：推 handelshieh:是凸顯，不是突顯。 08/29 10:18