作者abc12812 (abc12812)
看板NY-Yankees
標題Re: [討論] 名牌好用? 農場好用?
時間Tue Aug 28 14:10:01 2007
我是來幫原po護航的
※ 引述《TheDream (美夢)》之銘言：
: ※ 引述《jaye2046 (御川新司)》之銘言：
: : 我不曉得前面這篇會引來這麼多批評，我真的不想討戰...
: : 我想說A-ROD1994年在水手登上大聯盟的時候，有人就可判斷他有今天的成就，我想頂多只
: : 是說他具有相當好的潛質吧!
: 你知不知道當年的 A-rod 選秀順位是第幾啊？你知不知道
: 他花多少時間升上大聯盟？你知不知道他升上大聯盟時是
: 全聯盟最年輕的？你知不知道史上只有幾個比他更年輕升
: 上大聯盟的？你知不知道他升上大聯盟後的第一個完整球
: 季就拿下打擊王以及 MVP 票選第二名？
這裡原po沒講錯啊，就算A-rod是選秀狀元又如何，還不是一堆狀元上不了大聯盟？難道
那些狀元的工具都輸給A-rod了？你這樣的講法好像當初水手隊早就知道A-rod會是史上最
年輕500HR才選他的。
: : 以下我想舉幾個例子:
: : 1.為何當時頂著高薪來到洋基的A-ROD，SS的位置還是要讓給農場出身的Jeter，而自己改
: : 守三壘，其中大家應該心裡有數。另外假設王早幾年就上大聯盟且表現穩定像目前一樣
: : ，你覺得球隊的第一號先發該給重金回鍋的克萊門斯，還是小王?
: A-rod 把 SS 讓位給 Jeter 是洋基自己笨，這樣做球隊戰力不升反降
: ，如果要以球隊戰力考量的話，把 A-rod 擺游擊才是正確的。
: 王去年的 ERA+ 121，目前 ERA+ 109，這樣稱的上洋基的 Ace？
: 你在開玩笑吧？如果你要說王是洋基隊裡投手表現最好的那或許
: 說對一半，因為去年的 Moose 與今年的 Pettitte 表現都不輸他
: ，不過如果你要跟我說王這種表現是洋基尋找的 Ace，那我覺得
: 你一定是在說笑話，一隻 200 M payroll 的球隊他們想找的 Ace
: 絕對不是 ERA+ 只有 109 的投手。
: : 2.到紅襪發展的台灣選手林哲瑄，在球探報告是5工具人，也具有相當潛質，A-ROD目前32
: : 歲，雖不敢說林哲瑄13年後，32歲的他能像現在的A-ROD，但同樣13年前，誰敢說A-ROD
: : 有像現在這樣的成績。王建民能從農場脫穎而出，我覺得林也有同樣機會。所以你不會想
: : 給農場多一點機會嗎?
: 大家都有機會啊！！！！！
: 只是機會大或小而已，你知不知道每年只有幾個小聯盟球員能升上大聯盟啊？
: 你知不知 A-rod 這種人才是幾十年才出現一個啊？上一個這種人才叫做
: Honus Wagner，你知道這是幾年前了嗎？
: 如果有那麼好找的話，那每年都應該來幾個 SS 的超級自走砲才是，不是嗎？
: 這幾年你找的一個貢獻比的上 A-rod 的 middle infielder 嗎？
: 其實光看你說 A-rod 這種人才從農場很好找就知道你的程度在哪裡囉。
原po沒說A-rod很好找啊，原po是說用 A-rod每年的25M(或16M)投資在農場上會比只簽一個
A-rod有效率。
: : 3.假設目前的MO受傷或沒有好表現，而自由市場有K-ROD跟 Huffman可以簽，那是不是就
: : 代表看不到有可能成為終結者的張伯倫，而洋基今年的作為也呈現就是多給農場機會，
: : 但整個農場系統是不是可以弄得更好。
: 是 Hoffman。
: 還有請先搞清楚球團對於 Chamberlain 的規劃是什麼，不要整天都
: 搞不清楚狀況叫他接 closer。
: 今年洋基不是多給農場機會，而是因為傷兵太多，不得不讓農場新秀
: 上來。
沒錯，但洋基在選秀會上砸下重金也是事實
: 還有就是農場弄的好不是光靠說一些夢話就辦的到，如果有那麼簡單的
: 話那也輪不到你我來說，早就有人接下去做囉。OAK、LAA、ATL、SDP、
: 的農場這幾年都養的不錯，你要不要看人家是怎麼做的，看人家犧牲什
: 麼東西。
農場要搞好很簡單，一個字：錢。現在選秀會早變成拍賣會了，錢越多選到的球員也越好
，選秀順位倒不是那麼重要。這一套戰術也早就有人在做了，就是現在的老虎隊，砸了一
堆錢在那些高簽約金的新秀上，獲得的成果？Andrew Miller Justin Verlander
Rick Porcello 這三隻以後會不會進名人堂還是未知數，但這三隻加起來的戰力絕對比一
個A-rod強。對了，這三隻的合約總值大概就差不多是16M，而且長度是5年。
: : 另外名牌有名牌的好，我沒有否認阿! 只是我把這幾年買的瑕疵貨列出來...
: : 這本來就見仁見智，就像湖人當年如果花大錢請到喬丹，還會不會有後來的布萊恩一樣道
: : 理，有好的球探跟農場本來就很重要，哪個球隊會不想要喬丹，但如果能在高中時期能找
: : 出布萊恩這種好物，不好嗎?
: : 我完全沒有戰的意思，請大家平心而論!! 感恩..
: 說到 Jordan 跟 Kobe 真的很妙，你是在看 MLB 還是 NBA 啊？
: 扯一下 NBA 是要證明什麼啊？要討論可以多舉一些 MLB 的例子
: 啊，你扯一些 NBA 感覺完全不知所云。
最後，我要說的是，A-rod確實是位名人堂等級的球員，但每年25M真的是太貴了，大家應
該要清楚25M在農場裡代表的意義，不要每次一扯到A-rod就忙者護航。要是A-rod真的那麼
有價值的話，怎麼水手和遊騎兵都在A-rod離開後戰績大躍進了？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.5.3
1F：推 sft005:A-Rod守SS的話 30M我都不覺得會很誇張.... 08/28 14:11
2F：推 chongwen:25M又不是洋基全付的 08/28 14:12
3F：推 Anakin:洋基跟小市場球隊一樣年年練新兵的話看球迷會不會發瘋 XD 08/28 14:13
4F：→ siliver:大躍進!?定義是啥??進季後賽還是美聯冠軍?? 08/28 14:13
5F：推 fatjoe:戰績大躍進?水手在a-rod離開後猛兩個球季而已 08/28 14:12
6F：推 koturtle:原po忘了算一件事...明星球員的市場效益...這個才是重點 08/28 14:12
7F：推 waitla:基本上 第一段就錯了 @@ 從1964到2005年為止 只有兩個選秀ꨠ 08/28 14:13
8F：推 GAIEGAIE:最後一句話是說阿肉在所以他們戰績才差囉???????? 08/28 14:14
9F：→ koturtle:也就是25M的價值 08/28 14:14
10F：→ siliver:況且農場養成是要花時間的耶,又不是簽了馬上就可以叫上來ꔠ 08/28 14:14
11F：推 williams520:我覺得原PO拿A-ROD來講才會被批.可以講講老梗阿宅阿痛 08/28 14:13
12F：→ coasting:他不會看原po在上面"爆"那篇的推文，你就不會幫他護航了. 08/28 14:14
13F：→ fatjoe:遊騎兵???別鬧了 08/28 14:14
14F：→ waitla:狀元從沒上過大聯盟就退休 其他都上過major還不少是有實績 08/28 14:14
15F：→ waitla:的明星球員 08/28 14:15
16F：推 tulas:這篇錯蠻多的 08/28 14:14
17F：推 Alano:每年球員就那些...你以為有人會讓你全部簽下來嗎....... 08/28 14:14
18F：推 bnman:如果錢愈多選得愈好的話 那Billy Beane真的不用混了 orz 08/28 14:18
19F：推 jackselina:花不起的東西才叫太貴 洋基花不起? 08/28 14:18
20F：推 SexCow:誰說球員就那些.....歐亞美 一堆..要不要簽而已 08/28 14:19
21F：推 Anakin:看看老虎對被人家笑幾年，洋基球迷經得起人家這樣笑嗎 08/28 14:20
22F：→ SexCow:25M在世界各國全部建棒球學校....一百萬人打arod試試看 08/28 14:20
23F：推 finhard:如果今年花大錢還進不了季後賽，應該會被笑的更厲害QQ 08/28 14:25
24F：推 jaye2046:護不護航跟推文沒關係..請就事論事..那是個人情緒 08/28 14:26
25F：推 bnman:以win share來看 Andrew Miller-3 Justin Verlander-11 08/28 14:29
26F：→ bnman:Rick Porcello今年還沒在mlb出現過 = = 08/28 14:29
27F：→ bnman:而A-Rod今年的win share則是28 原po你看這樣值不值得？ 08/28 14:30
28F：→ bnman:更何況NY還是買下有打折的A-Rod 這筆交易簡直太划算了 08/28 14:31
29F：→ jaye2046:太划算? 是要買他的個人表現? 還是關鍵打點呢? 08/28 14:37
30F：→ jaye2046:數據上老爹的關鍵打點 就比A-ROD好一些哦..事實 08/28 14:38
31F：→ sft005:哪來的數據 我還真想看看... 08/28 14:39
32F：推 b104092031:樓上還來關鍵打點阿 08/28 14:39
33F：推 eveningcloud:= =關鍵打點...... 這老梗還拿出來炒阿 08/28 14:41
34F：→ Alano:有句老話還真好用 "來點會的好嗎？" 08/28 14:41
35F：推 jaye2046:找來的話..請把螢幕吃掉?? OK? 08/28 14:41
36F：→ eveningcloud:AROD今年救洋基幾場了 08/28 14:41
37F：→ jaye2046:alano 請問你是很會? 講那種看到就想戰的話.. 08/28 14:41
38F：推 b104092031:有數據就找出來阿 08/28 14:42
39F：推 Alano:你不要講出那些老梗....沒人會戰你 08/28 14:43
40F：→ jaye2046:你怎不講去年老爹多會打..A-ROD去年關鍵時囧rz? 08/28 14:42
41F：推 sft005:我先提醒你一下喔 A-Rod 9局時的SLG是 1.7xx ^_< 08/28 14:43
42F：推 beerfcy:我好喜歡看到這些推文喔 關鍵打點 又有好戲看了 08/28 14:44
43F：推 jaye2046:9局時長打要如何呢? 請指教一下.. 08/28 14:47
44F：推 sft005:你先把資料拿出來 我再跟你分析 08/28 14:51
45F：→ sft005:我先看你怎麼定義你所謂的CLUTCH 08/28 14:51
46F：→ AaronBoone:又來了 AROD之關鍵時刻 雞排飲料都買好了 08/28 14:56
47F：推 bnman:看來有人搞不太懂Winshare在算些什麼 呵呵 08/28 14:59
48F：推 crayon1988:感覺像是無限輪迴 每隔一段時間就可以繞著這個話題吵 08/28 14:58
49F：推 HunterD:又在"關鍵時刻"了 某j果然是印象派 08/28 15:08
50F：推 tim1112:之前不是就有數據證明A-Rod關鍵時刻是很可靠的嗎? 08/28 15:13
51F：→ tim1112:jaye2046你還敢怪人說你低能? 08/28 15:14
52F：推 jaye2046:請問你說今年還是去年? 數據這兩年差的也太多了.. 08/28 15:18
53F：→ jaye2046:講話本來就不該用到這種字眼..不能你會低能到連數據都看ꐠ 08/28 15:19
54F：→ jaye2046:不出來嗎? 這樣講話你很舒服? 今年5.多 去年1.多 08/28 15:20
55F：推 Annrod:感覺j兄真可連，明明只是提到A-rod，就有一堆人以為在批評 08/28 15:20
56F：推 AaronBoone:好啦AROD趕快到紅襪錢拿來養農場 08/28 15:20
57F：→ Annrod:A-rod而跳起來痛批，明明只是說王的表現是一號先發，卻有人 08/28 15:21
58F：推 sft005:樓上 你一定是沒看到原文XD 08/28 15:22
59F：→ AaronBoone:反正AROD關鍵時刻會手軟 也不用怕他棒打洋基了 開心嗎 08/28 15:22
60F：→ Annrod:說j兄說小王是"洋基尋找的 Ace"，又被痛批。 08/28 15:22
61F：→ sft005:他被批才不是因為這個 08/28 15:23
62F：推 tim1112:是他自己要提關鍵打點這種東西的啊 08/28 15:23
63F：→ Annrod:我就是看了全文，怎麼找都找不到j兄有哪裡提到A-rod表現不 08/28 15:23
64F：→ sft005:是他在扯農場時爆出來的一堆觀點 08/28 15:24
65F：→ Annrod:好耶@@ s兄願意指出來嗎 XD 08/28 15:24
66F：推 waitla:那j兄怎麼不提今年的Ortiz...去年8.03今年3.25 08/28 15:21
67F：推 eveningcloud:因為他刪哩^^ 08/28 15:24
68F：→ tim1112:自己看他在推文裡說的"關鍵打點" 08/28 15:24
69F：→ Annrod:刪了也可以從別人的引文看到原po的原文呀 08/28 15:25
70F：推 AaronBoone:AROD轉隊錢拿來養農場 然後棒打洋基 喜歡嗎 開心嗎 08/28 15:25
71F：→ sft005:因為它刪文 另外這篇這就有經典關鍵字 關鍵打擊 08/28 15:25
72F：→ AaronBoone:一切的戰端都是arod 08/28 15:26
73F：→ waitla:過去6年A-Rod WPA是4.75 5.14 3.28 6.12 1.18 5.69 除了去꘠ 08/28 15:25
74F：→ sft005:推文才精采 -.- 08/28 15:26
75F：推 jaye2046:不要推說文章刪掉，沒有就沒有。eveningcloud請你指出來ꨠ 08/28 15:26
76F：→ waitla:年外 最差的3.28都還排在全聯盟前24 關鍵時刻打的還真差阿 08/28 15:26
77F：推 HunterD:唉喲 就把A-ROD換紅襪幾個潛力農作物就好啦 反正他關鍵 08/28 15:26
78F：→ Annrod:關鍵打點j兄是拿A-rod跟老爹比，數據如何就不知道了 08/28 15:26
79F：→ sft005:你被批 不是扯A-Rod 而是你一直想把洋基當TB來玩.... 08/28 15:27
80F：→ jaye2046:推文是個人情緒...重點是在原先發的文吧.. 08/28 15:27
81F：→ HunterD:都會熄火 讓洋基把農作物養成ACE 讓紅襪迷幹翻天如何? 08/28 15:27
82F：推 tim1112:"太划算? 是要買他的個人表現? 還是關鍵打點呢?" 08/28 15:28
83F：→ tim1112:上面是他講的話 08/28 15:28
84F：→ HunterD:這樣某人會不會爽一點 08/28 15:28
85F：→ Annrod:老實說，不買名牌，改重視農場不就是今年現金人的策略嗎？ 08/28 15:28
86F：→ waitla:Ortiz 0.85 3.35 3.51 8.93 8.03 3.25 明顯爆發的就是前2年 08/28 15:28
87F：→ Annrod:(或說洋基高層？)，而這個策略到目前為止感覺也滿成功的 08/28 15:29
88F：→ tim1112:今年是因為傷兵的問題才從農場拉人吧 08/28 15:29
89F：→ HunterD:現在市場大物是有什麼名牌可以買... 08/28 15:29
90F：推 jaye2046:我是有失當之處，但起碼我會自制，不會無中生有 08/28 15:30
91F：推 AaronBoone:改重視農場 冥牌還是照買唷~ 口袋這麼深你怕啥 08/28 15:30
92F：→ HunterD:這是傷兵太多而不得不拉人的策略 剛好上來的球員高於期待 08/28 15:30
93F：→ waitla:就算看最簡單的THT的Clutch..A-Rod前4年-5.3 -8.8 3.2 6.1 08/28 15:30
94F：推 eveningcloud:又失當 又自制 很好笑 08/28 15:30
95F：→ Annrod:今年七月交易為何沒有大動作？在牛棚缺人時，天天P為何被交 08/28 15:30
96F：→ waitla:Ortiz 6.4 4.2 -6.2 3.0 ... 一人贏一半 有啥好爭的 08/28 15:31
97F：推 tim1112:交易?那你要洋基吐出誰來交易大物? 08/28 15:31
98F：→ Annrod:易出去？沒有補貨反而從農場升KKK和賈霸上去？ 08/28 15:31
99F：推 bnman:Career RSIP A-Rod:.303/.401/.555 Ortiz:.299/.401/.510 08/28 15:29
100F：→ AaronBoone:好嘛 山大王自由的時候要不要搶 當然搶阿 老子愛明牌 08/28 15:31
101F：→ jaye2046:eveningcloud先生找出來了沒? 08/28 15:31
102F：推 sft005:補剛爺? 那是價錢輸了 08/28 15:32
103F：→ bnman:請問一下是好在哪？要出來跟人家戰之前先去查一下數據行嗎？ 08/28 15:32
104F：→ Annrod:剛爺應該算名牌吧？若說買名牌的策略應該也會想辦法去搶他 08/28 15:32
105F：→ sft005:另外你覺得他們算是農場? 都是快成熟時買回來的 08/28 15:33
106F：→ Annrod:洋基如果真想要搶人，相信價錢絕對不是問題 08/28 15:33
107F：推 tim1112:就搶不贏啊,紅襪也是豪門,洋基搶輸他們很奇怪嗎 08/28 15:34
108F：→ sft005:因為他們要的價碼太誇張 口袋深 也不能當傻子呀... 08/28 15:34
109F：→ Annrod:至少沒上過大聯盟，沒有大家所說的大聯盟數據可供參考吧？ 08/28 15:34
110F：→ sft005:他們不要錢阿 他們要人 =_= 08/28 15:34
111F：推 waitla:A-Rod WS今年是28..代表他為洋基贏了9場多的比賽 Verlander 08/28 15:35
112F：→ sft005:剛爺買來 也只有2個月... 08/28 15:35
113F：推 HunterD:剛爺提的那種價碼 又只能丟兩個月 搶了就是凱子 08/28 15:35
114F：推 AaronBoone:別吵了啦 通通砍掉重練了 改名紐約馬林魚隊 開心嗎 08/28 15:35
115F：→ maxspeed150:名牌也是有分需要或不需要阿...... 08/28 15:35
116F：→ waitla:Porcello+Miller=14 只幫老虎贏了不到5場比賽 08/28 15:35
117F：→ Annrod:記得當初洋基版的版友好像不是這麼認為 XD 08/28 15:36
118F：推 eveningcloud:關鍵打點你先戰完吧 JAYE2046先生 08/28 15:36
119F：→ sft005:版友好像是壓倒性的認為交易會虧吧 =_= 08/28 15:37
120F：推 AaronBoone:別吵囉別吵囉別吵囉 現在開始砍掉重練 紐約魚隊 08/28 15:37
121F：推 maxspeed150:為什麼今年洋基沒有去交易牛棚?因為沒好的名牌阿 08/28 15:38
122F：→ maxspeed150:舉例，如果國民放Chad Cordero你看洋基會不會去搶 08/28 15:38
123F：推 jaye2046:數據是有憑有據，你找不出來就沒憑沒據..唉..退去 08/28 15:38
124F：推 eveningcloud:你拿出啥數據了???? 快退吧 08/28 15:40
125F：推 jaye2046:有人都拿出來了 解讀不同罷了..你呢?不會找 只會亂講話 08/28 15:41
126F：推 AaronBoone:AROD轉去紅襪留錢養農場然後關鍵時刻被小王三振 08/28 15:42
127F：推 zangyo:又在關鍵時刻 又在印象派 難怪被鞭的那麼慘 08/28 15:44
128F：→ AaronBoone:開心了嗎 一舉速得 戰文都留給隔壁的去戰y 08/28 15:44
129F：推 waitla:解讀不同...........我也真服了你了 ╮(′～‵〞)╭ 08/28 15:44
130F：推 zangyo:看不懂數據所要表達的意思 這就是所謂的解讀不同 >.^ 08/28 15:48
131F：推 jaye2046:去年老爹8.03 A-ROD1.11 今年A-ROD5.69 老爹3.25.. 08/28 15:49
132F：推 waitla:j兄 你的世界只有Ortiz跟A-Rod兩個打者嗎? 08/28 15:53
133F：→ jaye2046:不說了..反正說明也會有人為反對而反對... 08/28 15:53
134F：→ waitla:那還是我拿Bonds或Pujols的WPA來跟Ortiz比好了 08/28 15:53
135F：推 zangyo:so?? MLB只打2006年?? 其它年成績都不算數?? 08/28 15:54
136F：→ waitla:我把全部打出來就是說明A-Rod沒有想像的那麼不堪 08/28 15:54
137F：推 tsraa:結論：2006年沒arod = 洋基世界冠軍!!! 08/28 15:55
138F：→ waitla:所謂關鍵時刻他還是很可靠的打者 就這樣 如果你只會繞著06 08/28 15:55
139F：→ waitla:年Ortiz多強A-Rod多差來打轉 那還有啥好談的 08/28 15:55
140F：推 ryvius0723:06那年季末沒有AROD 洋基連季後賽門票都沒勒 08/28 15:56
141F：推 zangyo:沒辦法 誰叫A-Rod去年打"不好" 所以才會被一直鞭 08/28 15:56
142F：→ ryvius0723:jaye2046你還是回火星吧 越戰越弱 08/28 15:56
143F：推 LujouPico:把錢砸在非洲國家--->具有國家規格的農場 08/28 15:57
144F：→ AaronBoone:結論:阿肉走，洋基農場頭好壯壯關鍵時刻不便秘洋基冠軍 08/28 15:56
145F：→ AaronBoone:真棒啊 jaye2046你說是吧 08/28 16:00
146F：推 jaye2046:14229篇 自由社會公評，推文上失態 僅致歉... 08/28 16:06
147F：推 mightymouse:花錢簽A-Rod跟投資農場根本是兩回事 08/28 17:36