作者abc12812 (abc12812)
看板NY-Yankees
标题Re: [讨论] 名牌好用? 农场好用?
时间Tue Aug 28 14:10:01 2007
我是来帮原po护航的
※ 引述《TheDream (美梦)》之铭言：
: ※ 引述《jaye2046 (御川新司)》之铭言：
: : 我不晓得前面这篇会引来这麽多批评，我真的不想讨战...
: : 我想说A-ROD1994年在水手登上大联盟的时候，有人就可判断他有今天的成就，我想顶多只
: : 是说他具有相当好的潜质吧!
: 你知不知道当年的 A-rod 选秀顺位是第几啊？你知不知道
: 他花多少时间升上大联盟？你知不知道他升上大联盟时是
: 全联盟最年轻的？你知不知道史上只有几个比他更年轻升
: 上大联盟的？你知不知道他升上大联盟後的第一个完整球
: 季就拿下打击王以及 MVP 票选第二名？
这里原po没讲错啊，就算A-rod是选秀状元又如何，还不是一堆状元上不了大联盟？难道
那些状元的工具都输给A-rod了？你这样的讲法好像当初水手队早就知道A-rod会是史上最
年轻500HR才选他的。
: : 以下我想举几个例子:
: : 1.为何当时顶着高薪来到洋基的A-ROD，SS的位置还是要让给农场出身的Jeter，而自己改
: : 守三垒，其中大家应该心里有数。另外假设王早几年就上大联盟且表现稳定像目前一样
: : ，你觉得球队的第一号先发该给重金回锅的克莱门斯，还是小王?
: A-rod 把 SS 让位给 Jeter 是洋基自己笨，这样做球队战力不升反降
: ，如果要以球队战力考量的话，把 A-rod 摆游击才是正确的。
: 王去年的 ERA+ 121，目前 ERA+ 109，这样称的上洋基的 Ace？
: 你在开玩笑吧？如果你要说王是洋基队里投手表现最好的那或许
: 说对一半，因为去年的 Moose 与今年的 Pettitte 表现都不输他
: ，不过如果你要跟我说王这种表现是洋基寻找的 Ace，那我觉得
: 你一定是在说笑话，一只 200 M payroll 的球队他们想找的 Ace
: 绝对不是 ERA+ 只有 109 的投手。
: : 2.到红袜发展的台湾选手林哲瑄，在球探报告是5工具人，也具有相当潜质，A-ROD目前32
: : 岁，虽不敢说林哲瑄13年後，32岁的他能像现在的A-ROD，但同样13年前，谁敢说A-ROD
: : 有像现在这样的成绩。王建民能从农场脱颖而出，我觉得林也有同样机会。所以你不会想
: : 给农场多一点机会吗?
: 大家都有机会啊！！！！！
: 只是机会大或小而已，你知不知道每年只有几个小联盟球员能升上大联盟啊？
: 你知不知 A-rod 这种人才是几十年才出现一个啊？上一个这种人才叫做
: Honus Wagner，你知道这是几年前了吗？
: 如果有那麽好找的话，那每年都应该来几个 SS 的超级自走炮才是，不是吗？
: 这几年你找的一个贡献比的上 A-rod 的 middle infielder 吗？
: 其实光看你说 A-rod 这种人才从农场很好找就知道你的程度在哪里罗。
原po没说A-rod很好找啊，原po是说用 A-rod每年的25M(或16M)投资在农场上会比只签一个
A-rod有效率。
: : 3.假设目前的MO受伤或没有好表现，而自由市场有K-ROD跟 Huffman可以签，那是不是就
: : 代表看不到有可能成为终结者的张伯伦，而洋基今年的作为也呈现就是多给农场机会，
: : 但整个农场系统是不是可以弄得更好。
: 是 Hoffman。
: 还有请先搞清楚球团对於 Chamberlain 的规划是什麽，不要整天都
: 搞不清楚状况叫他接 closer。
: 今年洋基不是多给农场机会，而是因为伤兵太多，不得不让农场新秀
: 上来。
没错，但洋基在选秀会上砸下重金也是事实
: 还有就是农场弄的好不是光靠说一些梦话就办的到，如果有那麽简单的
: 话那也轮不到你我来说，早就有人接下去做罗。OAK、LAA、ATL、SDP、
: 的农场这几年都养的不错，你要不要看人家是怎麽做的，看人家牺牲什
: 麽东西。
农场要搞好很简单，一个字：钱。现在选秀会早变成拍卖会了，钱越多选到的球员也越好
，选秀顺位倒不是那麽重要。这一套战术也早就有人在做了，就是现在的老虎队，砸了一
堆钱在那些高签约金的新秀上，获得的成果？Andrew Miller Justin Verlander
Rick Porcello 这三只以後会不会进名人堂还是未知数，但这三只加起来的战力绝对比一
个A-rod强。对了，这三只的合约总值大概就差不多是16M，而且长度是5年。
: : 另外名牌有名牌的好，我没有否认阿! 只是我把这几年买的瑕疵货列出来...
: : 这本来就见仁见智，就像湖人当年如果花大钱请到乔丹，还会不会有後来的布莱恩一样道
: : 理，有好的球探跟农场本来就很重要，哪个球队会不想要乔丹，但如果能在高中时期能找
: : 出布莱恩这种好物，不好吗?
: : 我完全没有战的意思，请大家平心而论!! 感恩..
: 说到 Jordan 跟 Kobe 真的很妙，你是在看 MLB 还是 NBA 啊？
: 扯一下 NBA 是要证明什麽啊？要讨论可以多举一些 MLB 的例子
: 啊，你扯一些 NBA 感觉完全不知所云。
最後，我要说的是，A-rod确实是位名人堂等级的球员，但每年25M真的是太贵了，大家应
该要清楚25M在农场里代表的意义，不要每次一扯到A-rod就忙者护航。要是A-rod真的那麽
有价值的话，怎麽水手和游骑兵都在A-rod离开後战绩大跃进了？
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◆ From: 140.112.5.3
1F：推 sft005:A-Rod守SS的话 30M我都不觉得会很夸张.... 08/28 14:11
2F：推 chongwen:25M又不是洋基全付的 08/28 14:12
3F：推 Anakin:洋基跟小市场球队一样年年练新兵的话看球迷会不会发疯 XD 08/28 14:13
4F：→ siliver:大跃进!?定义是啥??进季後赛还是美联冠军?? 08/28 14:13
5F：推 fatjoe:战绩大跃进?水手在a-rod离开後猛两个球季而已 08/28 14:12
6F：推 koturtle:原po忘了算一件事...明星球员的市场效益...这个才是重点 08/28 14:12
7F：推 waitla:基本上 第一段就错了 @@ 从1964到2005年为止 只有两个选秀ꨠ 08/28 14:13
8F：推 GAIEGAIE:最後一句话是说阿肉在所以他们战绩才差罗???????? 08/28 14:14
9F：→ koturtle:也就是25M的价值 08/28 14:14
10F：→ siliver:况且农场养成是要花时间的耶,又不是签了马上就可以叫上来ꔠ 08/28 14:14
11F：推 williams520:我觉得原PO拿A-ROD来讲才会被批.可以讲讲老梗阿宅阿痛 08/28 14:13
12F：→ coasting:他不会看原po在上面"爆"那篇的推文，你就不会帮他护航了. 08/28 14:14
13F：→ fatjoe:游骑兵???别闹了 08/28 14:14
14F：→ waitla:状元从没上过大联盟就退休 其他都上过major还不少是有实绩 08/28 14:14
15F：→ waitla:的明星球员 08/28 14:15
16F：推 tulas:这篇错蛮多的 08/28 14:14
17F：推 Alano:每年球员就那些...你以为有人会让你全部签下来吗....... 08/28 14:14
18F：推 bnman:如果钱愈多选得愈好的话 那Billy Beane真的不用混了 orz 08/28 14:18
19F：推 jackselina:花不起的东西才叫太贵 洋基花不起? 08/28 14:18
20F：推 SexCow:谁说球员就那些.....欧亚美 一堆..要不要签而已 08/28 14:19
21F：推 Anakin:看看老虎对被人家笑几年，洋基球迷经得起人家这样笑吗 08/28 14:20
22F：→ SexCow:25M在世界各国全部建棒球学校....一百万人打arod试试看 08/28 14:20
23F：推 finhard:如果今年花大钱还进不了季後赛，应该会被笑的更厉害QQ 08/28 14:25
24F：推 jaye2046:护不护航跟推文没关系..请就事论事..那是个人情绪 08/28 14:26
25F：推 bnman:以win share来看 Andrew Miller-3 Justin Verlander-11 08/28 14:29
26F：→ bnman:Rick Porcello今年还没在mlb出现过 = = 08/28 14:29
27F：→ bnman:而A-Rod今年的win share则是28 原po你看这样值不值得？ 08/28 14:30
28F：→ bnman:更何况NY还是买下有打折的A-Rod 这笔交易简直太划算了 08/28 14:31
29F：→ jaye2046:太划算? 是要买他的个人表现? 还是关键打点呢? 08/28 14:37
30F：→ jaye2046:数据上老爹的关键打点 就比A-ROD好一些哦..事实 08/28 14:38
31F：→ sft005:哪来的数据 我还真想看看... 08/28 14:39
32F：推 b104092031:楼上还来关键打点阿 08/28 14:39
33F：推 eveningcloud:= =关键打点...... 这老梗还拿出来炒阿 08/28 14:41
34F：→ Alano:有句老话还真好用 "来点会的好吗？" 08/28 14:41
35F：推 jaye2046:找来的话..请把萤幕吃掉?? OK? 08/28 14:41
36F：→ eveningcloud:AROD今年救洋基几场了 08/28 14:41
37F：→ jaye2046:alano 请问你是很会? 讲那种看到就想战的话.. 08/28 14:41
38F：推 b104092031:有数据就找出来阿 08/28 14:42
39F：推 Alano:你不要讲出那些老梗....没人会战你 08/28 14:43
40F：→ jaye2046:你怎不讲去年老爹多会打..A-ROD去年关键时囧rz? 08/28 14:42
41F：推 sft005:我先提醒你一下喔 A-Rod 9局时的SLG是 1.7xx ^_< 08/28 14:43
42F：推 beerfcy:我好喜欢看到这些推文喔 关键打点 又有好戏看了 08/28 14:44
43F：推 jaye2046:9局时长打要如何呢? 请指教一下.. 08/28 14:47
44F：推 sft005:你先把资料拿出来 我再跟你分析 08/28 14:51
45F：→ sft005:我先看你怎麽定义你所谓的CLUTCH 08/28 14:51
46F：→ AaronBoone:又来了 AROD之关键时刻 鸡排饮料都买好了 08/28 14:56
47F：推 bnman:看来有人搞不太懂Winshare在算些什麽 呵呵 08/28 14:59
48F：推 crayon1988:感觉像是无限轮回 每隔一段时间就可以绕着这个话题吵 08/28 14:58
49F：推 HunterD:又在"关键时刻"了 某j果然是印象派 08/28 15:08
50F：推 tim1112:之前不是就有数据证明A-Rod关键时刻是很可靠的吗? 08/28 15:13
51F：→ tim1112:jaye2046你还敢怪人说你低能? 08/28 15:14
52F：推 jaye2046:请问你说今年还是去年? 数据这两年差的也太多了.. 08/28 15:18
53F：→ jaye2046:讲话本来就不该用到这种字眼..不能你会低能到连数据都看ꐠ 08/28 15:19
54F：→ jaye2046:不出来吗? 这样讲话你很舒服? 今年5.多 去年1.多 08/28 15:20
55F：推 Annrod:感觉j兄真可连，明明只是提到A-rod，就有一堆人以为在批评 08/28 15:20
56F：推 AaronBoone:好啦AROD赶快到红袜钱拿来养农场 08/28 15:20
57F：→ Annrod:A-rod而跳起来痛批，明明只是说王的表现是一号先发，却有人 08/28 15:21
58F：推 sft005:楼上 你一定是没看到原文XD 08/28 15:22
59F：→ AaronBoone:反正AROD关键时刻会手软 也不用怕他棒打洋基了 开心吗 08/28 15:22
60F：→ Annrod:说j兄说小王是"洋基寻找的 Ace"，又被痛批。 08/28 15:22
61F：→ sft005:他被批才不是因为这个 08/28 15:23
62F：推 tim1112:是他自己要提关键打点这种东西的啊 08/28 15:23
63F：→ Annrod:我就是看了全文，怎麽找都找不到j兄有哪里提到A-rod表现不 08/28 15:23
64F：→ sft005:是他在扯农场时爆出来的一堆观点 08/28 15:24
65F：→ Annrod:好耶@@ s兄愿意指出来吗 XD 08/28 15:24
66F：推 waitla:那j兄怎麽不提今年的Ortiz...去年8.03今年3.25 08/28 15:21
67F：推 eveningcloud:因为他删哩^^ 08/28 15:24
68F：→ tim1112:自己看他在推文里说的"关键打点" 08/28 15:24
69F：→ Annrod:删了也可以从别人的引文看到原po的原文呀 08/28 15:25
70F：推 AaronBoone:AROD转队钱拿来养农场 然後棒打洋基 喜欢吗 开心吗 08/28 15:25
71F：→ sft005:因为它删文 另外这篇这就有经典关键字 关键打击 08/28 15:25
72F：→ AaronBoone:一切的战端都是arod 08/28 15:26
73F：→ waitla:过去6年A-Rod WPA是4.75 5.14 3.28 6.12 1.18 5.69 除了去꘠ 08/28 15:25
74F：→ sft005:推文才精采 -.- 08/28 15:26
75F：推 jaye2046:不要推说文章删掉，没有就没有。eveningcloud请你指出来ꨠ 08/28 15:26
76F：→ waitla:年外 最差的3.28都还排在全联盟前24 关键时刻打的还真差阿 08/28 15:26
77F：推 HunterD:唉哟 就把A-ROD换红袜几个潜力农作物就好啦 反正他关键 08/28 15:26
78F：→ Annrod:关键打点j兄是拿A-rod跟老爹比，数据如何就不知道了 08/28 15:26
79F：→ sft005:你被批 不是扯A-Rod 而是你一直想把洋基当TB来玩.... 08/28 15:27
80F：→ jaye2046:推文是个人情绪...重点是在原先发的文吧.. 08/28 15:27
81F：→ HunterD:都会熄火 让洋基把农作物养成ACE 让红袜迷干翻天如何? 08/28 15:27
82F：推 tim1112:"太划算? 是要买他的个人表现? 还是关键打点呢?" 08/28 15:28
83F：→ tim1112:上面是他讲的话 08/28 15:28
84F：→ HunterD:这样某人会不会爽一点 08/28 15:28
85F：→ Annrod:老实说，不买名牌，改重视农场不就是今年现金人的策略吗？ 08/28 15:28
86F：→ waitla:Ortiz 0.85 3.35 3.51 8.93 8.03 3.25 明显爆发的就是前2年 08/28 15:28
87F：→ Annrod:(或说洋基高层？)，而这个策略到目前为止感觉也满成功的 08/28 15:29
88F：→ tim1112:今年是因为伤兵的问题才从农场拉人吧 08/28 15:29
89F：→ HunterD:现在市场大物是有什麽名牌可以买... 08/28 15:29
90F：推 jaye2046:我是有失当之处，但起码我会自制，不会无中生有 08/28 15:30
91F：推 AaronBoone:改重视农场 冥牌还是照买唷~ 口袋这麽深你怕啥 08/28 15:30
92F：→ HunterD:这是伤兵太多而不得不拉人的策略 刚好上来的球员高於期待 08/28 15:30
93F：→ waitla:就算看最简单的THT的Clutch..A-Rod前4年-5.3 -8.8 3.2 6.1 08/28 15:30
94F：推 eveningcloud:又失当 又自制 很好笑 08/28 15:30
95F：→ Annrod:今年七月交易为何没有大动作？在牛棚缺人时，天天P为何被交 08/28 15:30
96F：→ waitla:Ortiz 6.4 4.2 -6.2 3.0 ... 一人赢一半 有啥好争的 08/28 15:31
97F：推 tim1112:交易?那你要洋基吐出谁来交易大物? 08/28 15:31
98F：→ Annrod:易出去？没有补货反而从农场升KKK和贾霸上去？ 08/28 15:31
99F：推 bnman:Career RSIP A-Rod:.303/.401/.555 Ortiz:.299/.401/.510 08/28 15:29
100F：→ AaronBoone:好嘛 山大王自由的时候要不要抢 当然抢阿 老子爱明牌 08/28 15:31
101F：→ jaye2046:eveningcloud先生找出来了没? 08/28 15:31
102F：推 sft005:补刚爷? 那是价钱输了 08/28 15:32
103F：→ bnman:请问一下是好在哪？要出来跟人家战之前先去查一下数据行吗？ 08/28 15:32
104F：→ Annrod:刚爷应该算名牌吧？若说买名牌的策略应该也会想办法去抢他 08/28 15:32
105F：→ sft005:另外你觉得他们算是农场? 都是快成熟时买回来的 08/28 15:33
106F：→ Annrod:洋基如果真想要抢人，相信价钱绝对不是问题 08/28 15:33
107F：推 tim1112:就抢不赢啊,红袜也是豪门,洋基抢输他们很奇怪吗 08/28 15:34
108F：→ sft005:因为他们要的价码太夸张 口袋深 也不能当傻子呀... 08/28 15:34
109F：→ Annrod:至少没上过大联盟，没有大家所说的大联盟数据可供参考吧？ 08/28 15:34
110F：→ sft005:他们不要钱阿 他们要人 =_= 08/28 15:34
111F：推 waitla:A-Rod WS今年是28..代表他为洋基赢了9场多的比赛 Verlander 08/28 15:35
112F：→ sft005:刚爷买来 也只有2个月... 08/28 15:35
113F：推 HunterD:刚爷提的那种价码 又只能丢两个月 抢了就是凯子 08/28 15:35
114F：推 AaronBoone:别吵了啦 通通砍掉重练了 改名纽约马林鱼队 开心吗 08/28 15:35
115F：→ maxspeed150:名牌也是有分需要或不需要阿...... 08/28 15:35
116F：→ waitla:Porcello+Miller=14 只帮老虎赢了不到5场比赛 08/28 15:35
117F：→ Annrod:记得当初洋基版的版友好像不是这麽认为 XD 08/28 15:36
118F：推 eveningcloud:关键打点你先战完吧 JAYE2046先生 08/28 15:36
119F：→ sft005:版友好像是压倒性的认为交易会亏吧 =_= 08/28 15:37
120F：推 AaronBoone:别吵罗别吵罗别吵罗 现在开始砍掉重练 纽约鱼队 08/28 15:37
121F：推 maxspeed150:为什麽今年洋基没有去交易牛棚?因为没好的名牌阿 08/28 15:38
122F：→ maxspeed150:举例，如果国民放Chad Cordero你看洋基会不会去抢 08/28 15:38
123F：推 jaye2046:数据是有凭有据，你找不出来就没凭没据..唉..退去 08/28 15:38
124F：推 eveningcloud:你拿出啥数据了???? 快退吧 08/28 15:40
125F：推 jaye2046:有人都拿出来了 解读不同罢了..你呢?不会找 只会乱讲话 08/28 15:41
126F：推 AaronBoone:AROD转去红袜留钱养农场然後关键时刻被小王三振 08/28 15:42
127F：推 zangyo:又在关键时刻 又在印象派 难怪被鞭的那麽惨 08/28 15:44
128F：→ AaronBoone:开心了吗 一举速得 战文都留给隔壁的去战y 08/28 15:44
129F：推 waitla:解读不同...........我也真服了你了 ╮(′～‵〞)╭ 08/28 15:44
130F：推 zangyo:看不懂数据所要表达的意思 这就是所谓的解读不同 >.^ 08/28 15:48
131F：推 jaye2046:去年老爹8.03 A-ROD1.11 今年A-ROD5.69 老爹3.25.. 08/28 15:49
132F：推 waitla:j兄 你的世界只有Ortiz跟A-Rod两个打者吗? 08/28 15:53
133F：→ jaye2046:不说了..反正说明也会有人为反对而反对... 08/28 15:53
134F：→ waitla:那还是我拿Bonds或Pujols的WPA来跟Ortiz比好了 08/28 15:53
135F：推 zangyo:so?? MLB只打2006年?? 其它年成绩都不算数?? 08/28 15:54
136F：→ waitla:我把全部打出来就是说明A-Rod没有想像的那麽不堪 08/28 15:54
137F：推 tsraa:结论：2006年没arod = 洋基世界冠军!!! 08/28 15:55
138F：→ waitla:所谓关键时刻他还是很可靠的打者 就这样 如果你只会绕着06 08/28 15:55
139F：→ waitla:年Ortiz多强A-Rod多差来打转 那还有啥好谈的 08/28 15:55
140F：推 ryvius0723:06那年季末没有AROD 洋基连季後赛门票都没勒 08/28 15:56
141F：推 zangyo:没办法 谁叫A-Rod去年打"不好" 所以才会被一直鞭 08/28 15:56
142F：→ ryvius0723:jaye2046你还是回火星吧 越战越弱 08/28 15:56
143F：推 LujouPico:把钱砸在非洲国家--->具有国家规格的农场 08/28 15:57
144F：→ AaronBoone:结论:阿肉走，洋基农场头好壮壮关键时刻不便秘洋基冠军 08/28 15:56
145F：→ AaronBoone:真棒啊 jaye2046你说是吧 08/28 16:00
146F：推 jaye2046:14229篇 自由社会公评，推文上失态 仅致歉... 08/28 16:06
147F：推 mightymouse:花钱签A-Rod跟投资农场根本是两回事 08/28 17:36