作者CCLu (Lu)
站內NY-Yankees
標題Re: [Wang] 太在乎壘上跑者
時間Mon Aug 20 03:46:46 2007
※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言：
: 數字不同意
: 今天前
: 洋基整隊被盜壘... 103次成功 33次失敗 差不多75-76%成功率,
: 王建民今天前 7次成功, 6次失敗 只有54%左右.
: 他根本就是洋基最能防範盜壘的先發... 幅度差距很大.
: 今天不漂亮, 但其實他也沒被真的打的很慘, 長打兩支,其中一支只飛出內野一點彈盡座
: 位...別忘了, 老虎是大聯盟洋基以外得分最高的球隊. 他在關鍵時刻的對決球幾乎都投出
: 來了. 只是滾地球A-rod布陣位子差了一點.
問題在這個數字代表什麼。
Andy Pettitte 主投的時候被盜壘成功 13 次，失敗 6 次。
所以 Andy Pettitte 防範盜壘的本事輸王建民很多？
--
==============================
My Yankees blog:
The Pinstriped Morningside Heights
http://cclu.blogspot.com
這是一個主要由中文寫作，但是引用英文網路文章的blog。內容包括：
Yankees、Baseball Business以及Sabermetrics。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.38.23
1F：推 adamcha:大師出手了 科科 08/20 03:52
2F：推 ABCmart:今天王的問題在於壘上有人影響控球 不在有沒被盜 08/20 03:52
3F：推 jimmyflower:大師是不看好小王的 所以..... 08/20 03:54
4F：→ Fitzwilliam:所以就開始鞭立場了嗎？ 08/20 03:55
5F：→ akainorei:我覺得CCLu 大可以寫一篇來討論一下 ;) 08/20 03:57
6F：→ ashin1069:呃 原po是否太過激動 -_-? 08/20 03:57
7F：推 bbm:他有說輸很多嗎 科科 08/20 03:57
8F：推 syrus:王投的是速球系的~相對來說比較好抓跑者?? 08/20 03:57
9F：推 snngy:被盜壘成功, 本來就不一定只是投手責任.. 08/20 03:58
10F：推 Yaz:大多數人對Pettitte防範盜壘本事的印像,多半來自他的牽制動作. 08/20 04:01
11F：推 doraemoncat:我覺得跟球路也有關係~~~ 08/20 04:03
12F：推 Annrod:派派不是還有被盜本壘成功嗎？原po覺得派派防範盜壘的本事 08/20 04:03
13F：推 redsnipertd:Pettitte那個根本就是犯規.... 08/20 04:04
14F：→ Yaz:但小王是滾地球投手,似乎更應該讓對手更有盜壘的動機. 08/20 04:03
15F：→ Annrod:贏王建民很多？ 08/20 04:04
16F：→ redsnipertd:啊請問Pettitte是三天兩頭就被盜本壘就對了 08/20 04:05
17F：→ redsnipertd:討論OK,論點不要拿這種五四三的來丟人現眼 08/20 04:05
18F：→ Yaz:但是用牽制動作來看捉盜壘的能力是不是比用Jater在 08/20 04:05
19F：→ Yaz:游擊區守備動作的漂亮程度來看防守能力 08/20 04:07
20F：→ Yaz:還要更不準呢? 08/20 04:08
21F：推 redsnipertd:我覺得這兩個不太能相提並論吧...!!! 08/20 04:09
22F：推 snngy:這個數據跟實際的誤差很大,不像老蝴蝶那種明顯被盜好玩的 08/20 04:08
23F：推 sickiam:抓盜壘是捕手的事, 原 PO 提的是防範盜壘 08/20 04:09
24F：→ redsnipertd:Pettitte牽制成功數目 可以說明一些吧 08/20 04:09
25F：→ redsnipertd:那防範盜壘不應該看機率 應該看跑者跑不跑的意圖吧? 08/20 04:11
26F：→ RollingWave:no, 但至少之前王對手真的很少跑成功率也很低 08/20 04:11
27F：→ RollingWave:如果他很好盜的話,不會過了那麼久才有 08/20 04:11
28F：推 Annrod:派派是左投，他一壘被盜二壘成功也不算少次吧 08/20 04:13
29F：推 redsnipertd:我還是覺得你的數據應該找那種可以顯示出跑者的盜壘 08/20 04:13
30F：→ Annrod:r兄說要看數據，R兄不就是舉出數據嗎？ 08/20 04:14
31F：→ redsnipertd:或是不盜壘的意圖傾向 我覺得光用失敗率太粗糙了 08/20 04:14
32F：推 HunterD:原PO要不要解釋一下跑者盜小派的意願大於小王的原因?? 08/20 04:13
33F：推 cardfat:13/136=0.956 19/136=0.140扣除兩人吃的局數差對手不太盜 08/20 04:14
34F：推 bacardi:CCLu的文章有這麼難理解嘛?..... 08/20 04:15
35F：→ cardfat:王的壘應該沒錯 加上成功率有差 08/20 04:15
36F：→ redsnipertd:A同學你整個沒看懂我的意思 請不要再五四三了 08/20 04:15
37F：→ Annrod:當然小王的牽制出局數裡面，有不少是二號捕手貢獻的，基本 08/20 04:15
38F：→ Annrod:上ｍ兄本來就是以守備出名 08/20 04:16
39F：推 gelee:======老人家可不可以不要PO容易引戰的文啊？========= 08/20 04:17
40F：推 Fitzwilliam:這兩個二號捕手，哪一個人的名字開頭是M？ 08/20 04:18
41F：→ gelee:=======最後一句沒必要用那種容易引戰的口氣吧？======= 08/20 04:18
42F：推 harrywu:一堆人邏輯、中文有問題怪人引戰? 08/20 04:19
43F：推 HunterD:最後一句根本就是偏頗 R兄根本沒這樣講 08/20 04:19
44F：推 CCLu:盜壘成功與否有很多因素，不能倒推回來驗證投手防範盜壘能力 08/20 04:19
45F：推 ashin1069:最後一句的確是多餘 不必動氣吧 -_- 08/20 04:20
46F：推 pigface: 這篇文章的意思根本就寫的很清楚啊, 理解這篇有難度嗎 08/20 04:20
47F：推 Fitzwilliam:RW大: 他根本就是洋基最能防範盜壘的先發... 幅度差距 08/20 04:20
48F：→ redsnipertd:這不是有沒有這樣講的問題 是可以這樣去推論的問題 08/20 04:20
49F：→ Fitzwilliam:很大. 08/20 04:20
50F：推 Annrod:洋基二號捕手摸你那的名字開頭不就是M？ 08/20 04:19
51F：→ pigface: 推文很明顯就有人不知道這篇在講什麼, 存心要戰的 08/20 04:20
52F：→ Fitzwilliam:講成這樣還不夠明確？ 08/20 04:20
53F：→ redsnipertd:你提出論點本來就應該讓人從各種方向去推論都是對的啊 08/20 04:20
54F：→ Fitzwilliam:喔，我以為你指的是Wil Nieves，他跟小王搭配比較久 08/20 04:21
55F：→ redsnipertd:這種方法去推王的防範功力好,推派的功力差,不符合實際 08/20 04:21
56F：→ redsnipertd:啊有不符合實際的情況發生拿出來討論不行喔? 該勒! 08/20 04:22
57F：→ redsnipertd:看不懂別人文章就來戰態度 說引戰,看不懂不要看啊 08/20 04:22
58F：推 holyup:吵起來了 吵起來了 各方口氣好一點 平和一點不是很好 08/20 04:24
59F：推 gelee:樓上哪隻眼睛看到滾浪說小派功力不好？ 08/20 04:24
60F：→ gelee:扎一個稻草人再來打，這不是引戰是什麼？ 08/20 04:25
61F：推 redsnipertd:你哪隻眼睛看的到 看清楚我說的話好嗎? 08/20 04:25
62F：→ gelee:還不想說CCLU以前PO的引戰一行文勒！ 08/20 04:25
63F：→ FatBearInn:如果對小王的反推合理，對派的反推也應該合理，就這樣 08/20 04:25
64F：推 Yaz:請問功力好及功力差怎麼看?看牽制動作?那不是有點扯? 08/20 04:25
65F：→ gelee:都當老師了，PO口氣應該多注意一點吧！ 08/20 04:26
66F：推 Fitzwilliam:所以看來是因為CCLu立場不對，說什麼都成了引戰啊(煙) 08/20 04:26
67F：→ redsnipertd: 就這樣 08/20 04:26
68F：推 holyup:.... 吵架也不用扯到現實生活 有品一點啊 08/20 04:27
69F：推 HunterD:說話口氣還那麼糟 還討論勒 08/20 04:27
70F：推 belister:Pettitte生涯SB/CS 83/35 Wang生涯SB/CS 25/21 08/20 04:27
71F：推 harrywu:挖立場、口氣，還有沒有呀，誰最會引戰呀? 08/20 04:28
72F：推 pigface: 我倒覺得是某人一直在推文裡面搧風點火,明明本來沒在吵 08/20 04:28
73F：→ belister:有這樣的差距 不能只單用說一種變因就輕鬆帶過吧 08/20 04:28
74F：→ Fitzwilliam:說不過道理就開始鞭語氣、鞭立場，連帶現實生活...... 08/20 04:28
75F：推 MSme:派派是左投耶 08/20 04:28
76F：→ belister:向來很佩服CCLu大 但這次的文章 hmmm... 08/20 04:28
77F：→ pigface:仔細的把推文重新爬一遍就看得很清楚了 08/20 04:28
78F：推 awhat:話說凌晨3點到5點 是一個人最容易死的時間 大家消消火~ 08/20 04:28
79F：推 redsnipertd:本來只是對滾浪的數據引用推論有疑問,有人不懂又愛戰 08/20 04:28
80F：→ Fitzwilliam:看來這一串到最後也會照著這種迴圈成為一團爛污啊 08/20 04:29
81F：推 Yaz:怎麼會有人認為他確知實際的情況是什麼啊? 08/20 04:28
82F：→ MSme:這篇的重點只是在鞭滾浪大 並不是在說明派派功力好吧 08/20 04:29
83F：→ redsnipertd:那為什麼滾浪引用的數據就代表實際情況呢? 08/20 04:30
84F：推 snngy:若拿盜壘成功率來討論投手防範盜壘的能力, 真的有點奇怪.. 08/20 04:30
85F：推 atana:red大先說人家的論點543...... 08/20 04:30
86F：推 gelee:→ Fitzwilliam:所以就開始鞭立場了嗎？<--推文引戰第一人 08/20 04:31
87F：推 eigawa:一堆人不知道在吵什麼 看牽制成功還比看盜壘率好多了 08/20 04:30
88F：→ Fitzwilliam:543明明是指那個拿一次盜本壘推論全部的 08/20 04:31
89F：推 sickiam:推文引戰明明在三樓....馬上鞭立場..... 08/20 04:31
90F：→ Fitzwilliam:果然有人是看不懂別人在說啥的，帽子開始滿天飛了 08/20 04:31
91F：→ Yaz:不過redsnipertdikn為何確知小派的防盜壘能力較好,能否說來聽? 08/20 04:30
92F：推 ashin1069:CClu你的文章應該一向縝密 這篇真的有失態喔 -_- 08/20 04:31
93F：→ Fitzwilliam:難怪看不到誰先提什麼"大師是不看好小王的"所以怎樣.. 08/20 04:32
94F：推 HunterD:怪了 怎沒人對於"盜壘意願"進行討論 以小派的左投優勢 08/20 04:31
95F：→ FatBearInn:................................................... 08/20 04:33
96F：→ Fitzwilliam:至於這是不是某群組待久了訓練出來的本能，不得而知。 08/20 04:33
97F：→ HunterD:理應跑者比較不會盜他壘 而且他牽制動作這麼威 盜壘前總會 08/20 04:33
98F：推 atana:最後在戰的根本不是立場問題 = = 你看不懂? 08/20 04:33
99F：推 MSme:討論就討論 結果自己也在酸 囧 08/20 04:34
100F：推 Annrod:先說人帽子滿天飛，再說某群組待久了．．．呵 08/20 04:34
101F：→ HunterD:考慮再三吧 反而是小王的投球型態 下打帶跑或盜壘戰術 08/20 04:34
102F：推 pigface: 小派的防盜壘能力本來就是公認的好的, 這不是眾所皆知嗎? 08/20 04:35
103F：→ HunterD:反而才多吧 08/20 04:35
104F：推 Fitzwilliam:隨便，反正我站錯邊了，當然只能隨人鞭囉 08/20 04:36
105F：→ Fitzwilliam:不過我實在不知道不分青紅皂白不看前後推文就扣人引戰 08/20 04:36
106F：推 bluedoll:Fitz, 其實習慣就好，沒有必要和他們講這麼多 08/20 04:36
107F：推 Yaz:我只知小派的牽制動作不容易分辦,不知他防盜壘能力有多好. 08/20 04:36
108F：→ bluedoll:還有我不知道現實生活是老師原來網路上就要溫良恭儉嗎 08/20 04:36
109F：→ Fitzwilliam:帽子的這種戰鬥精神，是否終究還是立場問題。 08/20 04:36
110F：→ FatBearInn:Fitz大息怒，這樣會戰到天邊去的...知道意思就好了 08/20 04:36
111F：→ Yaz:就像我知道Jater傳球動作漂亮,但不知他守備很好. 08/20 04:37
112F：推 MSme:這篇在MLB版會 ! 08/20 04:38
113F：推 pigface:樓上的... 08/20 04:38
114F：推 cardfat:怎麼在互相取暖起來了 08/20 04:38
115F：→ Fitzwilliam:對了，大家可以消消火。推文數字被扣掉一堆了。 08/20 04:38
116F：→ pigface:對了 插嘴問一下, 為什麼 Jeter 又叫做 Jater, 最近沒爬文 08/20 04:38
117F：→ MSme:我想知道位什麼會扣推文 08/20 04:39
118F：→ Fitzwilliam:我也想知道 XD 是看板設定的一部分嗎？ 08/20 04:39
119F：推 awhat:那是版主指令 按大寫y 08/20 04:39
120F：→ MSme:防被推文數騙的機制????XD 08/20 04:39
121F：推 jiunde:為什麼要拿一個被盜本壘的投手出來講 見笑? 08/20 04:39
122F：推 kasparov:板主歸零的 08/20 04:40
123F：→ snngy:轉衛視體育幫台北小將加油吧 08/20 04:39
124F：→ tlw0709:派派防1壘比較行吧 其他兩個應該就相對弱得多 08/20 04:39
125F：推 Yaz:不好意思,一直拼錯, 08/20 04:39
126F：→ Yaz:太久沒PO過東西,變成亂拼一通了,讓您見笑. 08/20 04:41
127F：→ awhat:沒關係我不會介意的<=====來亂的XDD 08/20 04:42
128F：→ pigface:orz, 我第一次以為你打錯XD, 後來看第二次以為是新綽號XD 08/20 04:43
129F：推 Conpana:某些人是來亂的嗎?老派不過只被盜過本壘就那麼一次 就被無 08/20 06:09
130F：→ Conpana:限放大檢視 那現在要不要來討論洋基SP的ERA如何?真是無聊 08/20 06:09
131F：→ Conpana:老派的牽制功力是大聯盟多年來大家公認的 連Rickey Hender 08/20 06:10
132F：→ Conpana:son都被他牽制出去過 08/20 06:12
133F：推 casatwl:難怪愈來愈多人徹出洋基板了.....sigh.... 08/20 08:50
134F：推 kee32:怎麼會有人說是F兄引戰，三樓那個推文是沒人看到喔？ 08/20 09:38
135F：推 redsnipertd:Jater是啥毀 08/20 12:18
136F：推 Bayler:根本就沒什麼戰味，何來引戰的意圖？ 08/20 13:47
137F：推 gpl:哈哈 這篇好笑~~ 08/20 16:21