※ [本文轉錄自 ISnathan 信箱] 作者: ISnathan (另一個開始) 標題: Re: 申訴 (fwd) 時間: Sat Aug 2 22:54:33 2008 ※ 引述《roxeman (太麻里戈壁)》之銘言： ※ 引述《ISnathan (另一個開始)》之銘言： : 標題: Re: 申訴 (fwd) : 時間: Tue Jul 15 00:09:14 2008 : : ※ 引述《roxeman (太麻里戈壁)》之銘言： : ※ 引述《YenXD (Yan)》之銘言： : : 標題: Re: 申訴 : : 時間: Fri Jul 11 17:12:07 2008 : 6/25 第一篇文 機械系三冠王 : 6/25 第二篇文 給個解釋吧QQ : 6/26 推過chenxfu引文的第二篇文 此文沒收錄不知跑哪去了 : 6/27 第三篇文 版大這種文能發嗎?QQ : : : 您好，針對於 Fri Jul 11 15:32:23 2008 申訴之信件，茲回復如下： : : : : 一、針對問題1進行回覆 : : : : : 1.不服你判定小弟在挑釁版主 : : : 小弟發文向來直說 : : : 沒有明嘲也沒有暗諷更沒有要酸人 : : : 不然你問G版主他有沒有說過封鎖刪除 : [m [1;33;46m★geniusfrank [37;45m 這種事情用寄信的就好~ [m [06/25/2008 : 17:22:50] : To geniusfrank: 新手不會用這種功能~~現在會了 [06/25/2008 17:24:35] : [1;33;46m★geniusfrank [37;45m 恩...其實這種文我們不能說限制 只是你發了會怎麼 : 樣自己要 [m [06/25/2 [1m\ [m : 008 17:25:08] : [1;33;46m★geniusfrank [37;45m 知道 並不是高興很好就發文 [m [06/25/2008 : 17:25:21] : To geniusfrank: 小弟發文純屬要訴說事實，至於噓聲是沒關係的 [06/25/2008 : 17:26:38] : [1;33;46m★geniusfrank [37;45m 恩...我知道你的本意 但是別人不知道你的本意 所 : 以才會有 [m [06/25/20 [1m\ [m : 08 17:27:06] : [1;33;46m★geniusfrank [37;45m 這種狀況 幫你鎖文刪除只是減少你的現狀困擾~ : [m [06/25/2008 17:27:36] : To geniusfrank: 還是說聲3Q，小弟萬萬沒想到現在的人心態會是如此， [06/25/2008 : 1 [1m\ [m : 7:28:19] : G版主沒有仔細說這種情況包含哪些情況 : : 你說的"這種情況" 是指啥?? 你的 這種 那些 請說清楚... : : 被噓或是學人家發錯文又或者 : 是新手犯錯版主會再次出來封鎖加刪除 : 也許是小弟誤會他說的使用情況 : : : 你可以換種方式說明上面那三句的意思嗎... : : 我真的看不懂 而且感覺你好像還沒打完??? 這樣說好了 在當下 小弟只知道 在新手發錯文的情況下 版主看到會進行封鎖加刪除 避免事情擴大 其他只是事後猜測 至於何時開始不算是新手 那就得看板規規定 : : : 1.你好，請問您是申訴geniusfrank還是YenXD呢? : 當然是申訴YenXD : 因為他以挑釁為由水桶小弟半年 : 如果真有挑釁意味 : 為何事發當時不是每個版主加小組長都站出來說 : : 小組長是第二線 版主第一線處理實屬應該 : : 而且當時我也有丟水球建議你刪除 雖處第二線 但也嘗試盡力協助版務 可以問一下當時 你為何不表態是小組長嗎? 既然你地位在版主之上 然而卻以陌生人角度 來跟新手勸說 請問用意是什麼? 所以你要檢舉我囉?? 我已經說了 第一線處理的是版主 我只需提醒 勸阻不是我的義務 而且我也提醒你了 難道今天小組長的話妳就聽 版眾的話你就不聽? : 請將整件事情完整說清楚 別選擇性發言 以維護整件事情的完整性 : : 卻是Y版主出來發水桶其他版主才有此認為 : : 這部分 還是請你舉出證據 畢竟我不能幫他們表示他們內心的看法 : : 但是就我個人所知 當時其他兩位版主並不在 所以不表示大家跟著YenXD發表意見 事發當時H版主率先出來公告 請問為何他不說小弟在挑釁版主呢? 這哪會有證據 難到版主會一起站出來說 確實是Y版主先說 然後才覺得有挑釁意味 這問題 還是交給版主們 自由心證吧 每個版主看事情的角度不一樣 而且H版主只是暫時停止戰火 Y版主是事後處理 當然會比較有差 而且H版主尚屬新版主 比較生嫩 對於版上出事情這方面當然沒這麼老練快速 : 然而H版主水桶小弟理由 : 是刻意引發戰文 : 不是挑釁請看6/27發的機械系戰文事件 : : 1.請斷句斷好 不然真的很難看的懂 這不是第一次提醒了 : : 2.版規有規定 情節輕重由版主認定 加上兩位版主可能想法不同 : : 所以認定也會不同 而且挑釁的想法 在看不到面的網路背後 很難假設你的本意 : : 加上當時你已經會發文 其實文章可不可以發的問題 即便當時版主群都不在 : : 你也可以先發文詢問 而並非先發再說 因為會造成版面的混亂 先發文此問題 上次在信中忘記訴說 請問該去哪發? 繼續在TALK發文被噓嗎? 你如果是好端端的問問題 為何要預設立場自己會被噓??? 還是回到沒人的機械版發文呢? 很多版都有規定 並非說想發就發 都有最低限制 單憑註冊滿30天就是有難度 小弟也是事後才發現有新手版可以發文詢問 哪知版主處理小弟的速度這麼快速 你都會發文了 那看文應該也會吧? 置底文本來就要先看 而且進版畫面也有提到置底 : : : 你還說為何發第二篇文來酸版主 : : : 而不用寄信處理 : : : : 2.請問是YenXD向您提出為何不寄信處理的嗎? : : 若是，請檢附相關信件或是水球紀錄。 : 不會檢附 : 改以轉寄信件處理 : : OK 如果是這封信件 那已收到 : : : : 抱歉那時候不會寄信 : : : 也不知道這樣要寄信處理 : : : : 3.請問您的問題在哪裡呢? 並無相關規定您一定需要寄信處理 : Y版主說的是第一篇文章被刪除的時候 : 小弟已表明了 : 不會寄信也不會水球 : 只能發第2篇文給個解釋吧QQ : : 可是YenXD版主水桶你是"先發再說"那篇 為何提到第一篇?? 信件中有提到 為何發第2篇文酸版主 小弟是針對Y版主問題進行說明 那試問一個新手第一次發文被砍 該如何處理? 不會寄信 不會水球 掛在線上儍儍的等版主回應嗎? 你可以發文問呀 你為何要覺得自己會被噓?? 不必預設立場吧? 還是你要小弟當下衝到土木系大樓找版主 應該不可能吧 而且應該找不到人 所以當下就發第2篇詢問 並沒有要酸版主 可是妳的那句"會保護新手 所以先發再說"本來就不對 畢竟善意不是給你拿來濫用的 : : : 小弟跟G版主同時都在寫文章 : : : 他比小弟快發出公告文 : : : 小弟發完第2篇才看到公告 : : : G版主也是在看到小弟速度發完第2篇後馬上水球說明可以寄信處理 : : 可是早在更之前 其實你可以發文處理 不是嗎? : : 你已經會發文 發文問問題也沒有不對吧 你若是說第3篇文為何不先發文詢問 上面有解釋 而且也不需要問了吧 同樣內容的文章 小弟的認為 在版上過一天依然存在 應該是版主認為OK 不然依照版主快狠準的作風 此文應該是不可能存活到隔天吧 請不必預設立場 或許只是版主群沒看到 如果他有看到 就會處理了 而不會把你跟那篇文的原PO一起處理 : : : : 4.ISnathan、geniusfrank所謂寄信處理是要您詢問你不懂板規的問題， : : 或是要您詢問敝人水桶您的問題? 還請您釐清後回覆。 : 小弟很肯定的說 : G版主說可以寄信處理是問文章為何被刪除 個人認知不同 小弟只認為文章被刪可以寄信處理 : 這篇文章將同步轉寄給G版主 請他針對回信的部分做出說明 : : 到底他是說 寄信處理是問為何文章被刪除 或是可以問其他的問題 : : 以上假設都錯誤 : 小弟也說的很清楚了 : G版主公告文是36分發的 : 小弟第二篇是51分發的 : 小弟手殘第二篇發文花30多分 : 發完後才看到公告 : G版主也水球小弟說明此情形可以寄信 : : G版主應該是說 不知道能不能發 是可以用寄信來詢問的吧... : : 這點請G版主回復在信件中給roxeman 以及貼一份到組務版來 : : 不要在說沒看公告說到可以寄信處理 : 還不寄信或是推文 : 然後發第二篇文來酸版主 : 這問題已說的很清楚了 : 發文時間差 : : : : 還有 : : : 為何只有你說小弟在挑釁 : : : 文章PO完後相信其他版主都有看到 : : : 其他版主都有說話 : : : H版主公告文中也沒有這樣說 : : : : 5.敝人認為您文中內容即是挑釁版主之行為，檢附您發文內容如下： : : ----------------------------------------------------------------------------- : : 作者 roxeman (太麻里戈壁) 看板 NUU_Talk : : 標題 [閒聊] 版大這種文能發嗎?QQ : : 時間 Fri Jun 27 15:13:42 2008 : : ─────────────────────────────────────── : : : : 各位的回應是小弟發文的動力 : : 有鑒於之前那篇這麼熱烈 : : 所以只好再繼續發文 : : 但是得先弄清楚什麼文可發什麼不可發 : : : : 這篇文版規沒有提到 : : 小弟也不知道屬於何種文 : : 先發再說~版主會保護新手--->先封鎖在刪除 : : ------------------------------------------------------------------------------ : : : : 另經詢問geniusfrank板主也同意敝人看法認為您文章故意挑釁版主群 : : haraluya板主則因打工尚未詢問其看法 : 可以說放馬炮嗎 : 案發當時 : 為何不是版主群統一發文說在挑釁 : : 文章內不是說了 H版主在打工呀...而且通常處理版務 : : 都是由版主群各自處理 除非大更動版上 不然不會統一發文 : : 然而H版主定義卻跟Y版主定義不同 : 如果H版主改口說有挑釁之意味 : : 我剛剛往上拉了一下 我沒看到H版主有改口說你挑釁呀 : : 也就是只有講到geniusfrank板主有同意YenXD版主 H版主從頭到現在都沒出現呀 囧 : : 那如果你說之後的公告是由三位版主所共同認定的 那麼H版主當時說你發戰文 : : 是當下所感覺到 所做出的反應 但之後如果三位版主都共同認定 那也是版主群的權力呀 : : 畢竟他們一定可以一起討論版務交換意見 如果有版主覺得當時處置不妥 只要理由充分 : : 其實更改或追加 是版主的權利範圍 而且這似乎影響到版上風氣問題 事後共同討論 : : 應該還算合理 就我側面所之 版上最近很多人亂噓文亂發文 這點需要特別注意 : : 顧你被水桶 或許也是因為之前已經有發文但造成不良印象 版主群以累犯處罰 所以Ｈ版主的公告沒意義嗎 小弟敢肯定經由版主群討論後 一致認定小弟在挑釁 你說版主有事後追加權利 那對錯都給版主說好了 有些東西本來就是心證 你說你是勸說 別人或許覺得是挑釁 可是你最後的那篇文章那句"先發再說" 就是不對 善意不得濫用 最少也要有一套標準吧 : 那試問當初公告為何不順便說明 : : : : 小組長 當時小弟不知道他誰 : : : 他水球小弟時也沒提到在挑釁 : : : 只有叫小弟自己刪文 : : : 無奈那時 : : : 不知錯在哪 : : : 也不會刪文 : : : 還趕著下線 : : : 想說隔天在處理了 : : : : 6.此段敝人認為並無回覆之意義 : 同樣的文章 : 以下是小組長對Chenxfu的質問過程 : 我丟過水球給C : C他是說他只是要諷刺roxeman的文章沒意義 : 跟他自己打的那篇文章差不多 : 如果roxeman的文章算合情合理 (機械系拿一堆獎那篇) : 那他打的那篇文章也可以留下來才對 (反諷) : : 以上小組長已知他發此文已違反版規3明嘲暗諷的酸文 : 為何此文發完後24小時內沒人處理 : : 這點將請三位版主共同對於此段做出說明 並且貼一份到組務版備份留存 : : 難到其他版主看到都不覺得違反版規3嗎 : 況且小弟也已經針對第一篇文作解釋 : 不是要炫耀大家 : 是要一起分享榮耀 : : 你可以以討論的方式來提到機械系三冠王的事情 但是其實有機械版... 一名新手發文哪會想這麼多 小弟只有看完版規後 認定此文章可發 並沒有規定新手就可以言論豁免吧 難道新手在版上吵架說沒想那麼多版主群也要放水? 至於你說要討論 後面也有說要招收新血 這也是可以討論的東西 不是嗎? 多數人只看到前面那段就在噓 小弟也沒輒 大家噓你是因為一來你發了三冠王 二來又"先發再說"濫用版主善意 已經講過很多遍了 不清楚你為何一直跳針 : 小弟見此文無人管理 : 學他發了一篇 : 當天便遭到處罰 : 晚上10點多吧 : 連隔天上線改進機會都沒有 : : 這點應該是版主群有疏忽 請三位版主針對此段落進行講解 : : 不過你不覺的C大的文章很有問題嗎? 又為何也要跟著一起犯錯呢??? 小弟上站以來 看什麼學什麼 既然你們都覺得有問題 為何不刪文 要留給一名新手學習當參考 你為何不挑別篇當參考 卻偏偏只挑那篇?? 你有辦法解釋嗎? 那篇文章之後有起碼二三十篇文 你說你只看到那篇?? 只學那篇?? : : 二、針對問題2進行回覆 : : : : : 2.莫名奇妙水桶半年 : : : 同樣有人發文章 : : : 他當天沒被處理 : : : 而且他發文性質已經表明是在反諷 : : 先插播 連同上一段回覆補充 : : 如果你知道他擺明在反諷 那為何要一起發...版上有規定禁止吵架的 : : 請問你回復 是何居心? 想知道版主到底有沒有在處理 還是認識的或是學長就算了 矛頭是不是都指向小弟 準備痛宰快狠準 根本沒人認識你 那為何要陷害你? 為何又要預設立場好像我們要陰你? 你與版主群有任何過節嗎? : : : 為何沒有版主出面處理 : : : : 1.經查 : : : : #18PCkWUe (NUU_Talk) : : haraluya板主有出面處理，並無您所述無版主出面處理情形 : 那可以說明做了什麼處理嗎 : 難道是打個驚嘆號讓人不能推文嗎 : : 我側面所知 的確是鎖文 讓文章不會繼續被人家噓 : : 不過這點處理不好 我已經向H版主反映 不必要的文應該立即刪除 : : 還是都沒做 : 就讓他放到隔天 : 引誘小弟發錯文 : : 同上上段 如果你知道對方是在反諷 那為何要回文跟對方吵? : : 版上禁止吵架是很合理的 如果你自己要跟別人戰 請寄信 因為公共資源請珍惜 : : 版上是給人交換情報 不是浪費於吵架方面 別把自己的發文都推託於他人身上! 到底是交換情報 還是在分享心得 還是發無俚頭笑話 搞不懂啊 大家搞得懂 你搞不懂 請問你的問題是? 而且重點是在於文章會不會引人不滿 你似乎搞不懂重點 : 近版畫面已經有提到進入版上請看板規 你已經會發文難道不會看文章嗎? 這不是矛盾? 小弟看什麼學什麼 版主說什麼就說什麼 錯在哪? 錯在濫用版主善意 而且如果真的版主說甚麼就甚麼 那你發文章挑釁做甚麼? 就算不是挑釁 那為何要補那句"反正版主說會保護新手 先發再說"? : : : 小弟發完 : : : 就被半年水桶加上挑釁版主的罪名 : : : 試問 : : : 挑釁版主算是重大案情嗎 : : : : 2.請見 : : : : #18NzZ04R (NUU_Talk) : : : : 水桶期限依照板規，由版主自由心證。 : : 其中內文所述第三點 : : : : ------------------------------------------------------------------------------- : : 3.文章內容規範 : : 酸文： : : 明嘲暗諷皆算，若對於任何事件有不滿的地方直說即可，無須影射或拐彎抹角。若因為酸 : : 文而導致引戰或板眾不滿，則由處理板主自由心證之後發公告文判決，不服請於三日內向 : : 其他板主上訴，若還是不服請上訴小組長。 : : : : 另，請見文內末端 : : : : 違反板規者水桶(輕微)三天至(惡性重大犯)永久。 : : 水桶日期視輕重程度而定，並且由板主群定奪。累犯者一律一個月以上。 : : 是否為惡意鬧板者由板主群定奪 : : ------------------------------------------------------------------------------- : : : : 依照您的問題所述，"挑釁版主算是重大案情嗎"，您承認您的行為是挑釁版主了嗎? : 小弟一直以認真發文 : 實話實說 : : 所以你也很認真的跟C大一起反諷吵架? 如果你都認真發文 : : 那為何又會有"先發再說"的觀念? 如果真的認真卻又有疑問 那為何不發文於版上先提問? 上面已經談過為何沒先發文詢問 而且有必要發文嗎? 推文都沒人回了 你為何又要預設立場? 好端端的文章不會有人噓你的 如果真的問此問題在版上 是要再給人家噓嗎 然後又被封鎖加刪除嗎? : 絕無明嘲暗諷 : 更無挑釁之意 : : : 三、針對問題3回覆如下 : : : : : 3.如果真的是在挑釁版主，那算案情重大，你沒有提交給版務處理，私自定論 : : : 這樣合理嗎 : : : : 您好，三位板主皆有權利獨自執行版務 : : 所以並沒有台端所述 "你沒有提交給版務處理，私自定論"的疑慮 : : 對其中任一位板主執行版務有疑慮，請先向執行版務版主申訴， : : 若針對申訴不滿意，可逕向其他版主申訴，若還是不滿意，可洽小組長。 : 由於Y版主以小弟挑釁版主為罪名 : 超出版規所制定之範圍 : 小弟只好另尋PTT開板所訂下之規則 : 版主 : 二、權限： : (1) 看板文章管理權： : b. 水桶處份權： : 板主得以依照程度將不當文章發表者列入水桶名單， : 暫停其在該板發表之權限， : 惡行重大者，得以提報站務依法處理。 : : Y版主也說明此事算是重大 : 以上所說就符合小弟發生之事實 : 是不是該提交給站務處理 : 而不是擅自水桶小弟半年 : 而且也沒向站務回報處理 : : 看板的版務無論何事 第一線處理者絕對是版主 所以版主先行處理算合理 : : 再者 他沒有明說你是重大惡行犯 (只是重大惡行犯是永久水桶) : : 只是Y版主覺得你應受到這樣的處罰 以正版上風氣及視聽 : : 且是"得"以提報站務 所以是否執行 是由版主自己選擇 得以提報 是必須提報 還是版主自己決定 得 表版主的權利 要不要是版主決定 小弟不懂 : 然且是不是有挑釁之事實 : 也應該由站務來決定 : 此事關係重大 : : 同上段解釋 不一定要提報至站務 畢竟那是版主的權利 : : 以下文都吃掉 : 原因都在上面表明了 : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 203.64.186.213 : : : 請三位版主針對該回復的部份 : : 寫信回覆給原PO 並且貼到組務版來留存備份 : : 請盡速處理這件事情! : Y版主認定小弟挑釁 並非單單只有第三篇文章 而是說小弟一整串發文下來 給他感覺就是在挑釁 : -- : 大 得不 ◢◤ 萬Ｐ 得不 : 師把 ˋ◢██◣ 之得 ◢██◣ ◥◣ 一Ｕˋ◢██◣ 之得 ◢██◣ : ，正有 █◤◥◥ ，，ˋ ◤◥◥◥█◢◤ 發Ｍ █◤◥◥ ，， ˋ◤◥◥◥█ : 對妹何？◤ ● ● 有我 ▅ ▅ ◥ ◥◣ 現Ａ ◤ ● ● 有好 ▅ ▅ ◥ : 於，見 ◥█ ▅◤ 性命 ◥ ▃█◤ ◢◤ 是呢 ◥ ▄◤ 病運 ◥ ▇█◤ : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 59.117.194.68 -- -- 大 得不 ◢◤ 萬Ｐ 得不 師把 ˋ◢██◣ 之得 ◢██◣ ◥◣ 一Ｕˋ◢██◣ 之得 ◢██◣ ，正有 █◤◥◥ ，，ˋ ◤◥◥◥█◢◤ 發Ｍ █◤◥◥ ，， ˋ◤◥◥◥█ 對妹何？◤ ● ● 有我 ▅ ▅ ◥ ◥◣ 現Ａ ◤ ● ● 有好 ▅ ▅ ◥ 於，見 ◥█ ▅◤ 性命 ◥ ▃█◤ ◢◤ 是呢 ◥ ▄◤ 病運 ◥ ▇█◤ --

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